中國漫畫家張樂平的《三毛流浪記》可以說是中國幾乎家喻戶曉的作品，目前在法國由非出版社出版發行。張樂平先生於1992年離開人世，他的後代和家人一直在 尋找和整理他留下來的資料。《三毛流浪記》在法國發行之際，有幸採訪到前來巴黎的張樂平先生的兒子張慰軍，他介紹了三毛這個人物誕生的過程以及給張樂平先 生帶來的快樂和不幸。下面就請聽對張慰軍先生以及非出版社負責人徐革非的專訪：

　　法廣：三毛流浪記是不是中國的第一本漫畫？

　　張慰軍：不能說是中國的第一本漫畫，因為在我父親創作三毛這個人物前，也有很多連環漫畫在報刊上發表，包括葉淺予的《王先生別傳》和《小陳留京外史》 等很多很多。1930年代的上海是一個相當自由的地方，所以大家的創作也很踴躍，這是文化界一個非常強大的力量：傳播文化，包括介紹西方的文化到中國，以 及發揚中國的傳統文化這些事當時都由中國的漫畫家們在做。其他的一些畫種，比如畫西洋畫和國畫的人都有畫漫畫的。三毛應該說是影響最大的一個漫畫人物。

　　法廣：您是否了解張樂平先生當初創作三毛這個即可憐又可愛的兒童形象的原因？

　　張：1935年他開始創作這個人物的時候就想儘量少用文字，因為當時中國的文盲比較多，而且他希望他的作品小孩和大人都看得懂。他的想法就是能夠用畫 面來表達的，就儘量不用文字，有點像電影的表現手法，所以一開始就是除了用一個標題點一下內容，其他就儘量不用文字。除了三毛以外，他也曾經畫過不少其他 的漫畫人物，都是能不用文字就儘量不用文字。

　　法廣：三毛的形像是他自己見過的一個流浪兒，還是通過對社會了解後構思出來的一個人物？

　　張：說來也是很巧的一件事情，當時漫畫家葉淺予先生在上海《晨報》上有一個版面，有一天空出來了，急於補上，他和我父親關係很好，就請我父親來補版 面，他就畫了三毛這個形像。他說他當時畫了一個小孩子後隨手畫了三根毛，後來我想，他自己在家裡是老三，他在老家的小名里就含有三這個字，讀音非常像，可 能就是因為這個關係，而且他也說過，他畫三毛就是畫自己，特別是三毛流浪記裡面的一些內容和他的經歷也很像。

　　法廣；張樂平先生之前有沒有接受過繪畫方面的訓練？

　　張：他從小畫畫就畫得很好。因為我的爺爺是一個秀才，後來當來教書先生，我奶奶會畫畫，也寫得一手好字，我父親說他的啟蒙老師就是他的母親。因為他很 喜歡畫畫就一直畫着，後來家庭敗落，他也當過學徒，他的一個姑父後來幫助他在短時間到一個美專讀過一點書，但主要還是自學，當然同時他也有很多畫家朋友， 相互之間也會有影響。

　　法廣：《三毛流浪記》在世界上多少個國家有版本？

　　張：原來香港發行過一些版本，一些亞洲國家也有，包括韓國，泰國等，歐洲可能就是法國。當法國的非出版和我們聯繫的時候我們也很高興，因為對我們來說 這是發揚我父親精神的一種方式。歐洲可能知道三毛流浪記的人不多，知道的可能都是專業人士和特別喜歡漫畫的人。所以現在出版法文版我希望讀者們會喜歡。

　　法廣：三毛流浪記給張樂平先生的生活有沒有帶來什麼影響？

　　張：在《晨報》上出版的時候，三毛還只是一個弄堂里的很聰明的小孩子，後來抗日戰爭爆發了，38年他去參加漫畫宣傳隊，一直在內地的戰場上，包括上前 線去寫生，畫了很多反戰的漫畫。抗戰結束以後，他先畫了《三毛從軍記》，反映他在軍隊裡看到的一些情況，包括抗擊敵人以及部隊裡的腐敗現象等，在上海《申 報》上發表，當時申報是全國發行量最大的報紙，也引起了很大的轟動。後來，《大公報》的王雲五和兒童文學家陳伯吹來找我父親，請他為《大公報》也畫一套三 毛的漫畫，我父親當時已經有了三毛流浪記的題材，就說：“我有了題材，就怕你們不敢發。”陳伯吹先生就說：“你敢畫，我們就敢發。”

　　因為當時雖然還是相對自由一些，但這樣的題材對當局還是不願意看到的。刊登以後，報紙的銷量極具上升，很多人就說，每天早上的第一件事情就是打開報紙 看看三毛到底怎麼樣了。還有人會寄些錢和衣服來。《三毛流浪記》造成的最大影響就是引起了大家的同情。後來在1949年4月10號，當時的兒童節這天，宋 慶齡先生辦了一個三毛樂園的展覽會，將三毛流浪記的原作作為展覽內容，向社會募集給流浪小孩，然後成立了三毛樂園，讓流浪小孩有書讀，有飯吃。這也給大家 留下了很深的印象。

　　法廣： 1949年以後，張樂平先生的經歷如何？

　　張：迎接解放軍進城那一年我父親是非常興奮的，那時候他在上海，但是他已經生病了，本來是住在嘉興的，但是為了《三毛流浪記》電影的拍攝，特意呆在上 海。快解放的時候，他非常興奮 ，因為他覺得人民終於可以做主了，民主的社會要到來了，因為在48,49年的時候，的確是社會上的物價飛漲，官僚資本主義很嚴重，所以在迎接解放軍的時 候，他是一個積極的參與者，當時的很多知識分子都有這樣的想法。解放以後，由於種種原因，對他的創作有些影響和約束。

　　開始的時候也沒有什麼不幸的經歷，因為《三毛流浪記》被刪減，最後留下來的內容主要就是強調他遭受的苦難，出版了一個選集。給他造成不幸結果的主要還 是《三毛從軍記》，他當時做漫畫宣傳跟的是國民黨的軍隊，當時也有機會離開，但是因為他是負責人，所以就一直沒有離開，所以他描寫的是國民黨的軍隊，結果 49年之後就成為一本兩岸的禁書，因為漫畫描寫了國民黨內部的腐敗，所以在台灣被禁，同時因為共產黨一直宣傳是共產黨打敗了日本人而不是國民黨，所以在兩 岸都是禁書，所以這本書給我父親造成了政治上的影響。

　　後來在反右時期，我父親也不願意完全照別人的觀點來畫三毛，所以也有一定的壓力，後來在文化大革命期間，連《三毛流浪記》都被批判了。他是上海第一個 被打倒的畫家，關牛棚，被下放到五七幹校。後來鄧小平上台後，對文化人比較寬鬆，後來就有限制地恢復了工作，在政府的指令下，稍微畫了一些像《向陽院的故 事》這樣的正面宣傳的漫畫。

　　法廣：這樣一個漫畫集能帶來如此大的社會影響力，同時又給他個人帶來不幸的經歷，這是張樂平先生創作指出沒有想到的。

　　張：他當時可能真的是沒有想到，因為我父親是不太說話的人，我對他的了解更多的是在他去世以後。畫漫畫的人應該是很快活的人，但我父親不是，他的作品 大多數都是悲劇，雖然他也很幽默，有時候也講笑話，但是我覺得他的後半生不怎麼快樂，特別是後來改革開放以後，敢說話了，他很贊成巴金先生提出來的要反 省，要說真話，要反省文革，搞一個文革博物館，因為文革給中國文化上造成了極大的破壞，所以他對後面的創作的東西不是很滿意，他認為他最喜歡的還是《三毛 流浪記》和《三毛從軍記》。

　　法廣：以後他就沒有比較系列的進行過創作嗎？

　　張：有，但都是別人寫了腳本，交給他讓他創作的。

　　法廣： 你有沒有子承父業，做漫畫方面的工作？

　　張：沒有，我主要就是整理他以前的資料，文革和抗戰時期的資料丟失了很多，現在我們通過圖書館，檔案館和資料館尋找以前的資料，也找到不少，但是我們覺得和他以前創作的數量還是有一定的距離。以後很希望將這些資料編成書來出版，但是工作量還是很大的。

　　感謝張慰軍先生，徐革非，你的出版社成立以來一直都致力於推廣中國的漫畫，這次出版《三毛流浪記》可以說又是一個令人驚訝的選擇，為什麼要將 三毛介紹給法國讀者？

　　徐革非：其實四五年前我開始做出版業的時候，第一個想到的就是三毛，這本書在中國這麼出名，但在中國太不出名了；但是當時我沒敢做，我想等出版社再大 一點時來做。後來能在上海接觸到張樂平先生的後人，他們很信任我們，我們業感到很榮幸，這其實也是實現了長久以來的一個夢想。

　　法廣：法國人如何看三毛流浪記？

　　徐：有兩種不同的反響，一種是叫好，很興奮說終於將這本書翻成法語了。有人就從來都沒聽說過。基本碰不到中間的反映。

　　所以如何介紹這本書就很重要，我們邀請了一個法國著名漫畫記者，他從漫畫記者的角度來介紹和解釋他對三毛這部作品的看法，他當然把比利時的《丁丁歷險 記》，卓別林創作的人物和中國三十年代三毛在中國的歷史意義，以及《丁丁歷險記》中的張先生進行比較，從漫畫專業的角度來介紹，如果說三毛是中國的丁丁， 法國人都聽得懂。而且三毛今天不從歷史的角度來看，單獨作為一本趣味性讀物也會很有意思的，但是它的歷史意義的確也很重要；所以就需要一個獨特的記者將這 本書放到歷史的框架下來介紹。我特別希望法國讀者能夠花時間去了解中國的歷史上很重要的一個漫畫人物。

　　感謝張慰軍和徐革非接受法廣專訪。（作者 艾米）