細看同性戀問題

—— 採訪聯邦政府思想庫作者謝盛友

穆紫荊

照片説明：謝盛友2015年5月16日在歐洲華文作家協會年會上做“從政與寫作思考”的專題演講

穆 紫荊﹕謝盛友先生，保守的天主教國家愛爾蘭成為全球第一個通過公投讓同性婚姻合法化的國家後，德國基民盟（CDU）內部也有人表示支持同性婚姻。基民盟議 員考夫曼（Stefan Kaufmann）向德國媒體表示：“結婚對於許多同性情侶等而言當然有巨大的象徵意義。”他還說，鑑於德國的政教分離，最終德國將會和愛爾蘭一樣對此舉 行公投。您身為聯邦政府思想庫保守派作者之一，對此看法如何?

謝盛友：媒體公布， 62,1%的票數支持同性婚姻合法化。民主的表面似乎是“大多數”贏了。問題沒有那麼簡單，我們說愛爾蘭人當然是指所有的愛爾蘭人。愛爾蘭總人 口：4,588,252人， 當天超過35% 的愛爾蘭人呆在家裡，根本沒有去投票。如果你換算一下，其實，只有39%有投票權的愛爾蘭人支持同性婚姻合法化， 而24%反對，加上35%呆在家裡的人，應該是59% 的愛爾蘭人反對同性婚姻合法化。我們保守派是這樣看這個問題的。

穆紫荊﹕德國學習愛爾蘭好榜樣？愛爾蘭人公投通過同性婚姻，德國也有些人按捺不住了。保守派內部也有人表示支持同性婚姻?

謝 盛友：作為反對黨的左黨和綠黨的確再次敦促聯盟黨以愛爾蘭人為榜樣。但是，議院要循規蹈矩，不能通過偶然多數運行。同性婚姻是一個高度政治化的議題，如果 存在更改的需要，我們作為保守派聯盟黨必須先在基民盟和基社盟內討論。我們不想一個對聯盟黨十分重要的政治議題在執政期間被徹底重新調整。在基督教里，主 流教會指出同性戀行為是一種罪惡，但也有少數教派認為同性戀行為不是罪惡。2013年天主教教宗方濟各呼籲天主教會寬容慈悲對待同性戀人士。

穆紫荊﹕德國同性戀同性婚姻狀況如何?

謝 盛友：民事結合（eingetragene Partnerschaft），是指由法律，即民事法，所確立並保護的等同或類似婚姻的兩人結合關係，因此稱為“民事結合”。在政教分離的國家，傳統婚姻 在單純法律意義上就是民事結合，但在某些文化中，傳統婚姻除民法的地位外，可能還兼具宗教上的意義。民事結合做為新造的民法術語，主要用於為同性戀伴侶提 供與異性戀伴侶相同的權利。世界上存在有很多不同類型的民事結合。有的完全與婚姻相同，除了它的名字外；有的則用於很多與已婚夫妻相同的權利；有的只是簡 單的註冊，但並不等同婚姻。丹麥於1989年批准了民事結合，成為第一個允許民事結合的國家。法國1999年、德國是2001年。 德國是世界上第16個承認同性婚姻的國家，並且同性伴侶可以因此條款獲得合法移民身份的國家之一。目前在德國，同性伴侶關係雖然不會自動享有異性婚姻的那 些權利，但卻允許同性情侶的合法移民，允許不同國籍的同性戀人生活在一起。

據統計，德國大約有67000對同性伴侶，他們當中，有的正式登記，有的則沒有。德國有大約16000名兒童生活在同性戀家庭。

德國司法部長馬斯(Heiko Maas)指出，讓同性情侶享有完全婚姻權利在與基民盟和基社盟組成的大聯合政府中難以實現。聯邦家庭部長施維斯格（Manuela Schwesig）也不相信在本屆任期內同性情侶會獲得平等權利。

穆紫荊﹕本屆任期內不改，是不是意味今後會改變?

謝 盛友：一言難盡，我們保守派會寬容慈悲對待同性戀人士，反對同性婚姻合法化。但是，國家(der Staat)由於養老問題的壓力，恐怕會逐漸放鬆這方面的“管制” 。德國人生活太富有安逸，以至於現在的年輕人忘本，幾乎丟失了傳統價值觀。年輕人不知道，如今的好生活，根本就是長期以來的保守價值體系才能造就。傳統上 “父親-母親-孩子”的家庭模式是理所當然的，而最近YouGov-Umfrage的民意調查，只有68%的德國人認為，“父親-母親-孩子”的家庭模式 是最佳模式，而20%的人不以為然。政治學和社會學上百分之五是一個很重要的概念，任何事情到達了這個門檻，就成了“普遍”現象，不斷擴大。目前德國同性 家庭不到百分之一，如果保守勢力不努力，傳統價值將沉淪。

穆紫荊：謝謝您。