與《陳小魯的“偽道歉”》有關的討論

送交者: 馬悲鳴 2014年05月18日06:23:11 於 [五 味 齋] 發送悄悄話

與《陳小魯的“偽道歉”》有關的討論 【計三猛】：　小魯一直堅持，不要再分什麼老兵的四三、四四、海淀、西城的，什麼聯動的，打人的沒打人的，不要再分這些，無論師生派別，其實都是文革受害人。我們批鬥老師，老師無辜受害，所以我們代表所有同學們道歉。八中道歉會之後，各種言論泛濫，小魯一概不回復，倒是我看不慣連發兩文，也有板磚“計三猛替西糾越抹越黑”。但是許多同學包括文革中埃整的同學為小魯不平發表文章澄清事實，有一個其他中學的當年的紅衛兵，給我短信說，“這麼多年很多人都為文革批鬥老師內疚，但是一直隱忍，竟然被八中的哥們以這樣的簡單明了的方式這樣解決，佩服佩服。”還有各大媒體繼續報道，幾乎全是正面，西方媒體包括紐約時報，華盛頓郵報，德國法國新加坡香港台灣等等主流媒體，過分解讀為中國摒棄文革，把小魯道歉與中國繼續改革開放，改善人權，與撤銷勞改，改變獨子政策等等善政等同。中央也善意默認。我們不是已經贏了嗎！首先是了結了對老師們的愧疚，贏了曾經膽怯的我們自己，贏了過去的老毛，贏得了輿論，還有什麼煩惱呢？ 【馬悲鳴】：　道歉沒那麼容易，現在發過去一篇名家之作。 冼岩：陳小魯的“偽道歉” 陳毅之子，原北京市八中紅衛兵領袖及校革委會主任陳小魯，最近通過網絡向文革中的受害者道歉。乍一看，似乎其言真誠、其情懇切；再一看，所謂“道歉”，原來沒有任何實際內容——你既然承認對許多學校領導、老師、同學被批鬥、被勞改都“負有直接責任”，話都講到這份上了，你為什麼不補償補償人家啊？現在對某人造成不利，按法律都有精神賠償條款，何況你傷害人家的，不只精神，還有肉體，影響人一生至少十幾年命運。這種傷害，豈是輕飄飄一句“道歉”就可抹平？你為什麼不拿錢出來呢？你現在並不是沒有錢，又是亞龍灣開發股份有限公司總經理、標準國際投資管理公司董事長，又是博時基金管理有限公司、江西長運股份有限公司、安邦財產保險股份有限公司董事，隨便拿幾個億出來，好玩一樣吧？既然你覺悟這麼高，又是主動站出來承擔責任的，為什麼就是不掏口袋，只是空言“道歉”呢？ 可見，所謂為昨天“道歉”是虛，干預今天現狀才是實。前面一大段“懺悔”，目的只是為了引出後面幾句“目前社會上出現了一股為文革翻案的思潮……”——陳公子不想再回到不堪回首的過去，可以理解；陳公子要捍衛今天的“好日子”，也可以理解。只是可憐北京市八中那些曾經被批鬥、被勞改的學校領導、老師、同學，為了陳公子的理想，他們不得不又免費充當了一回道具。必須看到，陳公子所謂“道歉”，其實是一文不值的。不僅對於那些過去被打擊、被迫害的人一文不值，在陳公子本人心中，同樣也一文不值。在他心中，未必沒有對於過去孟浪的後悔，但這種心中的“後悔”，比之手上的金錢，分量差太多了。所以，他寧可開口“道歉”，不願往外掏子。 由此我們也就能夠理解，陳公子的“道歉”，究竟想要的是什麼？不是為了抹平心中的那點歉意，而是為了捍衛手中偌大的利益。當年文革，受衝擊最大的，無疑是官宦家庭與知識分子群體。那是一個將官宦及其親屬打翻在地，使其尊嚴喪盡的年代；而今天，則是一個官員及其親友圍繞權力，可以大發橫財的時代。今天的陳公子，那麼多頭銜頂在腦袋上，頂頂都價值不菲。人們可以輕易判斷，他得到這一切，究竟是因為自己的個人能力，還是因為身份與關係。 筆者反對回到文革那種秩序崩亂的年代，但同時，也不能不戳穿陳小魯們所謂“道歉”的虛偽，及其他們這些人，究竟想要捍衛的是一種什麼樣的秩序。 附：揭開陳小魯“商人”的一半（轉帖） 陳小魯是陳毅之子，粟裕之婿。像別的許多太子黨一樣，陳小魯也是半官半商，黑白通吃。他顯然不是太子黨里把權錢交易玩得最火的人，但揭開他“商人”的一半，依然讓我們大開眼界。 1、擔任基金公司獨立董事。 2008年2月5日，和訊網公布博時基金管理有限公司"博時精選股票證券投資基金更新招募說明書"(2008年第1號)，其基金管理人董事會陳小魯，其妻子是粟裕之女粟惠寧，1975年8月結婚的。陳小魯為該公司獨立董事，高級經濟師。1979年畢業於人民解放軍外語學院武官系。歷任中華人民共和國駐英國大使館國防副武官，北京國際戰略問題研究學會副秘書長，原****政治體制改革研究室局長，中國證券市場研究設計中心研究員，海南省亞龍灣開發股份有限公司總經理。現任標準國際投資管理公司董事長。博時基金管理有限公司的董事長為吳雄偉，歷任金信信託投資股份有限公司（原醜聞不斷的金華信託）總經理辦公室主任、研究發展中心主任、總經理助理、基金管理總部總經理、公司副總經理。該公司成立於1998年7月13日，實收資本1億元人民幣。該基金為契約型開放式基金。 2、擔任投資公司董事長。 陳小魯擔任董事長的北京標準國際投資管理公司及上海標準國際投資管理有限公司（標準國際，民營企業），成立於1993年，主要業務包括：**關係及政策諮詢、戰略發展諮詢、收購與兼併、企業上市財務顧問、投資管理和直接投資。標準國際與中國各級**部門、境內外金融機構聯繫密切，擁有金融、證券、財務與法律等方面的專家團隊和廣泛的社會資源，曾為多家上市公司、投資基金及跨國集團提供有關投資、證券、會計、法律及**關係等方面的專業服務。自1999年起，標準國際開始與國外基金全面合作，開展國內投資業務。標準國際以豐富的專業經驗，審慎、認真竭誠服務客戶的工作態度，多層次、全方位的協調能力，贏得了客戶的信任與好評。陳小魯在網絡接受訪談時自稱：我是標準國際投資管理公司的董事長，是公司的股東，公司的股東都是幾個朋友。嚴格地說我是一個個體戶。但商界評價他是一個商人。 3、擔任國有控股企業江西長運股份有限公司獨立董事。 4、擔任安邦財產保險公司董事。 全國性財產保險公司--安邦財產保險股份有限公司在2005年3月在北京成立，由上海汽車集團股份有限公司牽頭，7家單位投資5億元組建的保險公司。上汽集團總裁胡茂元親自擔任董事長，董事除陳小魯外，還包含了政商兩界一些活躍的重量級人物，前外經貿部副部長、現博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖、中國國際金融有限公司董事長朱雲來、首創集團總經理劉曉光等，聲勢浩大。2006年7月25日中國保險監督管理委員會批准安邦財產保險股份有限公司註冊資本變更為人民幣37.9億元，公司的股本結構為：上海汽車集團股份有限公司持有75800萬股，占總股本的20%；中國石油化工集團公司持有33800萬股，占總股本的8.918%；上海標準基礎設施投資集團有限公司（法人代表陳小魯，註冊資本：18000萬，公司地址：上海市浦東新區金滬路1151號四樓，郵編：201206）持有68220萬股，占總股本的18%；聯通租賃集團有限公司持有68220萬股，占總股本的18%；旅行者汽車集團有限公司持有64910萬股，占總股本的17.127%；嘉興公路建設投資有限公司（陳小魯）持有7500萬股，占總股本的1.979%；浙江標基投資集團有限公司持有58050萬股，占總股本的15.316%；浙江中路基礎設施投資有限公司持有2500萬股，占總股本的0.66％" 2013-12-23冼岩來稿 【跟帖】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ *　說的好極了！！！　--三嘆 *　其實溫家寶才是真正的紅衛兵。他曾是地質東方紅研究生造反隊的頭頭，還是文革後期政工組的負責人。政工組就是當時的蓋世太保。　--匿名網友 *　沒有起訴，哪來的賠款！就是有人起訴，共黨也不敢應訴吧！道歉就是要節制習的毛左專向！作者純粹是沒事找事，分散注意力！文革過去那麼久，有幾個出來道歉的？　--匿名網友 *　冼岩文章真是越來越狗屁，肯定是有人給錢讓他來胡攪蠻纏，要麼他是吃飽了撐的。冼岩你難道要讓陳小魯把家分了替老毛贖罪和來化解文革留下來的嚴重後遺症嗎？　--匿名網友 【計三猛】：　首先，偽道歉的題目就是偽命題。世界上有道歉不道歉的區別。沒有偽道歉和非偽道歉的區別。因為小魯道歉不是被迫的，不是為了作者所謂的什麼紅二代的天下，什麼商人陳小魯的既得利益之類純屬猜測和杜撰的商業利益而為。小魯道歉是他完全自願的，而且是他要求正式的隆重的公開的道歉，此前他還與同學對行動不便的老師登門道歉。他不像有些人把當時的批鬥等等行為全部歸結與環境，而是堅持自己的責任自己承擔。至於所謂名家說的賠償，如果他有一點法律常識的話，就應當明白這是一個法律的責任行為，需要確切地司法審判，每件法院受理的致傷致死等案件的性質，適用法律，確認當事人的責任（組織領導實施主從被迫被騙主動等等）以及傷害程度，然後又法官確認賠償責任。對於文革傷害的成千上萬無辜群眾來說，首先就是國家應該承擔最大的責任，因為它們不是一個個孤立的刑事案件，而是在黨和國家的最高領導層，以黨中央的決定決議等等名義發動的國家行為。被害人和責任人都處在執行國家和執政黨命令的前提下的作為，而非處於單純的行為人的主觀自由意志。所以司法界在審判四人幫之後，至今不能以公民刑事責任的立場追究各種傷害或致死人命的刑事案件。這不僅僅是中國司法的尷尬，首先是執政黨是國家的尷尬。毛是中國歷史上前無古人的特殊人物，無何造就了這位人物，無何形成社會法律垮塌，如何實際上推翻全國各級政府，各級黨委，形成最高領袖之下的無政府狀態，則不在我們的討論題目之內。該名家我想不會連這一點點中國現代史的常識都忘記了，除非他是90後？所以，許許多多文革中批鬥傷害他人的人，我指的是有良知的被領袖愚弄的好人，懷着十分矛盾的心情，為傷害他人內疚，為被領袖愚弄後悔，為害怕追究恐懼，如果是沒良心的禽獸當然也沒有良心的煎熬。但是這些好人有。八中的同學把這個問題簡單化，之談自己的責任，不論任何責任環境等等，僅僅是為無辜受到傷害的老師們賠禮道歉。承認自己的錯誤。希望老師們接受。雖然已經四十年過去。而且，沒有錯，也同時是針對當前有無知的80，90後和別有用心的毛紛以當今權貴爆發甚至欺凌小民而丑富仇官丑警幻想重現文革批鬥走資派的毛式假招子解決當前社會貧富懸殊問題呼喚文革，這是逆流。毛式假招子欺騙中國，禍害百姓，是中國現代歷史最黑暗的時期，在任何條件下都不能復活。這有何不妥？我倒是有興趣名家說出自己的正論觀點。陳小魯他們，在特殊的時代特殊的中國環境下，堅持了自己的良知，採取了毅然的道歉行動，已經為老師們理解諒解，也為輿論理解諒解，沒有人強迫他們這樣做，他們因此也不會獲得任何的經濟利益和商業好處。這些都是無稽之談，從網上人肉的那些東西很多已成為過去式，小魯從未利用父輩餘威從事非法活動更遑論像如今權貴們的貪腐。文革之前除老毛等極少數之外，官員的廉潔程度是當今社會難以想象的，以所謂打倒走資派為名義的文革實際上就是大規模清除異己樹立老婆接班的暴力奪權，奪當時主持中央和政府工作的劉鄧以及各級支持劉鄧恢復三自一包等建設路線的各級領導的權力的暴亂。請名家作點功課再發議論。這不是公平的嗎？ 【馬悲鳴】：　他附錄中說的那麼些名目的公司，股票，資產到底是真的還是假的？在下面的可信度的排列中，可排到第幾？ 1.真實度 0-20% 之間，不可信度 > 80% 2.真實度 0-40% 之間，不可信度 > 60% 3.真實度 0-60% 之間，不可信度 > 40% 4.真實度 0-80% 之間，不可信度 > 20% 【計三猛】：　以現實情況看 可信度不超20% 【馬悲鳴】：　冼岩的文章本刊要用。你的回覆也一併刊出。 【計三猛】：　他文章中引用的公司，是小魯及其朋友的歷史遺蹟，有些已經成為歷史，哪些還在進行，只有小魯知道，據我所知他辭去了海南的，博時基金的主要負責人等等，保留董事的還有，小魯是股市方面的專家，但是決非如同哪些官二代拼爹去巧取豪奪聚集財富的。他是我們公司的兩個創辦人之一，擁有非控股股權。至於閣下用什麼文章我當然無權置評。我的評論可以使用。謝謝。 陳小魯答本刊問 冼岩文說：“你現在並不是沒有錢，又是亞龍灣開發股份有限公司總經理、標準國際投資管理公司董事長，又是博時基金管理有限公司、江西長運股份有限公司、安邦財產保險股份有限公司董事，隨便拿幾個億出來，好玩一樣吧？” 你問冼文說的那麼些名目的公司，股票，資產到底是真的還是假的？我簡復如下： 我已不在亞龍灣、博時、長運三公司任職，且在後兩者任獨立董事，不是董事。冼文對我任職五公司情況的描述三錯二對，真實性為40%。對我“隨便拿幾個億出來，好玩一樣吧”描述的真實性是0%。 1、我曾任亞龍灣開發股份有限公司總經理，持有2萬股，94年初離職，當時月薪人民幣4000元。至今未獲得公司的分紅。 2、我與朋友1993年夏組建標準國際投資管理公司，借人民幣10萬元註冊公司，我任法人，董事長。後幾經注資、重組、更名，註冊資金增至1080元人民幣。2000年就不擔任法人、董事長，只是董事和股東，年薪稅前6萬元左右。 3、我是安邦財產保險股份有限公司董事，上海標準基礎設施投資集團有限公司的法人代表，是不是嘉興公路建設投資有限公司法人代表我不太清楚，以上職務均系朋友邀請出任。朋友要給我上海標準基礎設施投資集團有限公司50萬股份，我沒要。我沒有工資，不領紅利，不參與公司管理，只做顧問。公司負責報銷車馬費，贊助出版紀念家父和岳父的書籍。 4、我曾是博時基金管理有限公司、江西長運股份有限公司獨立董事。獨立董事不能持有公司股份，只領取獨立董事費。兩者合計，最多時每年稅後18萬元，有長運公司和博時公司的報表可查證。我08年離開長運公司，13年離開博時公司。 5、冼文列出我任職公司不全，我幫朋友任職辦事，不領工資報酬，所以也記不住名下還有幾家公司。我對朋友的要求是守法經營，照章納稅，諸友不負所請，沒給我找什麼麻煩。 6、我任職的公司都是合夥制或股份制，公司的任何股東、法人，都不可能隨意玩公司的錢，因為有公司章程約束，有其他股東和高管監督。看來冼文對這兩類公司的治理結構沒有起碼的了解。 不過冼文說“人們可以輕易判斷，他得到這一切，究竟是因為自己的個人能力，還是因為身份與關係”有點靠譜。1995年至1997年標準國際公司擔任廣深鐵路公司在香港上市的顧問，為公司解決了8000萬美元外匯額度，爭取到廣深公司火車票價格浮動，公司上市募資5億美元。我公司收入：顧問費30萬元，獎勵費30萬元，共計人民幣60萬元。當時就有朋友說，按市場規矩，8000萬美元外匯額度，提取總額1%的成功費80萬美金不多，按當時的匯率是650萬人民幣，比你們的所得高10倍！你太不會做生意了！說的不錯，本人能力不夠，顧及身份，下海20餘年，“得到這一切”不多。最近我和朋友成立北京生前預囑推廣協會，網站數據庫升級需70萬元，還要四處化緣。 小魯 【計三猛】：　謝謝小魯的坦誠。如同你的一貫為人。你就是不公開你的資產情況，作為四十多年的老同學好朋友和創業同事，我們也明明白白你的清白。至於網上的那些狗屁（私下的真話），根本就不用睬他們。 【馬悲鳴】：　小魯真是好人。冼岩讓陳小魯賠償故不合適，但沒有賠償的道歉只是一句空話，沒什麼意義。要緊的是陳宋等人應當利用自己的人脈，完成歷次政治運動非正常死亡人員的國家賠償法案。如此不但對得起那些無辜的死難者，也對得起自己的良心。 【計三猛】：　你說的不錯，最終解決王老師她們這些文革死難家屬的要求的應該是國家！正如德國向猶太居民賠償一樣。國家拒絕賠償，文革受害人蒙受的冤屈就無法真正伸張正義。你說讓宋彬彬利用自己的關係促進國家賠償，其實是高看她們了。現在的領導人早已經把開國的功勳翻過去了，已經是過去式了。網絡已經有民間道歉倒逼國家執政黨道歉的預言了，咱們走着瞧吧。 【陳小魯】：　我把兩個回復短文合二而一如上，刊物可用之。國家賠償法案2010年12月1日實施，無法惠及之前的政治運動的受害者。通過對歷次政治運動的受害者賠償的專門立法，可能性為0。我等百姓，對此無能為力。 【馬悲鳴】：　多謝小魯。20年不再追訴什麼時候定的？怎麼往前追了？文革死難者何曾有過20的起訴時間？20年之內法院說文革案子走政策不走法律。過了20年忽然定了個20起訴有效期。其實法院基本沒受理過什麼文革死難者的刑事起訴。這就是文革冤案造成的仇恨無法消解的根本原因。法律始終沒給受害者以充分的起訴時間。文革死難者總數一百七十餘萬人，北京破四舊死1772人，1000：1。世界各國的專項賠償和追訴法案都沒有什麼時間限制。加拿大的華人額外人頭稅鬧到120年後才立案賠償。中國搞不成法制，關鍵就在這裡，法律的制定沒有客觀性。冤案中人始終無權在立法過程中表述意見。王晶垚飲恨至此，就是這個原因。他是老幹部，敢於表述。其他受害者遺屬早被嚇怕了，無此膽量而已。高乾子弟還有習近平當政的最後9年時間。再過9年，這仇恨就永遠無法消解了。法律都是人定的，陳宋雖已是百姓，但如果能積極進行院外賠償案立法的推動，可比僅僅道個歉要緊得多。其實中國政治改革的第一步，就在法治，在法治的立案是否真的公平。 【陳小魯】：　以民主制下的加拿大尚需120年，在中國就需要更多時間，9年肯定無望！所以消解仇恨只能靠時間了，等施暴者和受害者都離世，讓史家評說吧！如揚州十日，清軍屠城，等到辛亥革命結束滿清王朝了事。我們同學會搞了獎教金，堅持20多年，算是同學對老師的民間賠償吧。我們只能幹這類道歉、獎教金力所能及的事。 【馬悲鳴】：　“揚州十日，嘉定三屠”是異族之間的戰爭行為。文革搞死這麼多人，是異族戰爭嗎？古代戰爭，堅守抵抗者城破全屠，開門迎降者免屠。史可法一人成名，揚州百姓一個沒剩。文革死難者可有抵抗？你們八中黨支部書記華錦的第一個結論肯定是“抗拒群眾運動，畏罪自殺”。這也算抵抗？時隔多年，康熙皇帝下詔在舊址建祠堂紀念死難者。中共可肯給文革死難者建紀念碑、紀念堂？西方國家是司法追究和賠償為主，道歉只是附錄的一封總統簽名信（如美國）或總理道歉講話（如加拿大）。你們是道歉為主，司法追究和賠償就沒了。追究不是追究你們，而是兇手；賠償也不是你們出錢，而是國家；是對通過黨中央和國務院名義發動的文化大革命造成的災難後果負責。而且加拿大的附加人頭稅和美國的排華法案都有中國人的問題。華人自成小圈子，內部紛爭仇殺不已，美國和加拿大政府無法，只好制定排華法案，限制華人入境，並非政府出面的人權迫害；與人為製造的冤案致死人命170餘萬的文革是不可同日而語的。看來文革仇恨也只能等和滿清王朝結束一樣，結束共產黨的統治了事。過去沒錢不賠，現在有錢了還不賠。這仇恨沒法消解。 【陳小魯】：　這也是中國特色吧！ 【馬悲鳴】：　這不是中國特色，而是共產黨特色。中國自古以來私設公堂逼死人命都是重罪。國家司法是公器。除了逼死人命外，私設公堂還有侵犯皇權的僭越罪，更其嚴重。只有共產黨搞的歷次政治運動中“私設公堂，逼死人命”不但不算犯罪，而且還能以此立功並獲得提拔。你們應該設法改變這個特色才對。 【陳小魯】：　有道理。 【馬悲鳴】：　有道理，沒辦法。其實辦法都是人想出來的，就看願意想還是不願意想了。你們那頭兒幾點啦，是還沒睡呢？還是已經起來了？夠早的。 【陳小魯】：　六點以前起床，家教和當兵養成的習慣。 【馬悲鳴】：　好習慣，確是真小魯。原來說是朱毛會師井岡山，後來又說是毛林會師井岡山，我怎麼印象是陳毅領着南昌起義的殘部約八百人上的井岡山，那就應該是毛陳會師了。事實究竟誰是八百壯士的領隊？林彪、粟裕等著名戰將都在這八百人之列。 【陳小魯】：　是朱老總，他是南昌起義餘部的第一把手，家父是第二把手。應該是朱毛會師。你的印象可能來自於文革前後，林彪批朱德說井岡山會師起主要作用的是陳毅。 【馬悲鳴】：　那林彪說得有點道理嗎？ 【陳小魯】：　父親做了大量穩定部隊，鼓舞士氣的工作，在部隊的威信很高，所以贛南整訓時，朱老總宣布部隊由他和家父共同領導，但朱是第一位的，他的資歷，威信是第一位的。中國部隊從古至今，都是講資格的，以老為尊。 【馬悲鳴】：　多謝小魯回復。 【計三猛】：　謝謝。我同意發表我的評論。在法制社會。已經不可以以某人的指控，某些人的指控定人有罪了，指控某某殺人打人致死。都是法律行為，決非當年在大字報上宣稱就可以定人有罪的時代。至今還在使用這種手段，宣稱某某有罪，某某打人致死等等，根本就是文革餘毒。 【馬悲鳴】：　問題是文革一百七十萬起“非正常死亡”的刑事案有幾個能獲得公平追究？更無一人獲得國家賠償。如此不公，人家當然有氣。總得想個解決辦法吧。

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