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支持不同观点,提倡求实论证
送交者: 铁狮子` 2007年05月22日10:31:23 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

其实我第一次提出问题多说于丹“常常前言不搭后语”的“‘常常’二字说过了”的初衷,是想提醒她批评指责时要实事求是,要有根有据,要负责任。但是我没好意思直说,只是点了一下。

我并没有要评论于丹的意思。于丹的好坏冷暖自有公论,同时喜欢与否也是件很个人的事。当然能够看到言之有物的评论也是一件乐事。但是,如果通篇只是空洞的乱扣帽子,肆意贬低,而不举出真凭实据,这就难免给人感觉是信口开河了。

而最初问题多指责于丹是随着政府的调子走,是华丽词藻的背后空空洞洞,是没有逻辑的常常前言不搭后语时,就没有一处是举出事例的。同时也没有能按照你所说的“首先,应该确定什么叫做逻辑清晰,什么叫做逻辑混乱。所谓逻辑清晰,就是说话的时候对于涉及到的概念要做出清晰的定义(问题多多次提到的维特根斯坦就是这个意思),然后在清晰的、争论方都认可的定义下、遵循人类所共识的基本思维方式进行合理的推论(比如:A=B, B=C可以推出A=C 这一类基本推理),最终得出结论”。你说的这些过程她都省了,直接就给下了定论。

我点出后,问题多才提出“温度”一词就是“前言不搭后语”和不合乎“逻辑”的范例。而后就“温度”一词的辩论想必你也看到了。你觉得一个形容词的使用恰当与否(我是肯定方),该挨“前言不搭后语”和不合乎“逻辑”这么一闷棍吗?不冤枉吗?

现在我就你的第一自然段逐句进行辩驳。意思不清不楚,逻辑不明不白之处请给予指正:

你的原话是“1.问题多一直强调的论点就是:于丹说的很多话没有逻辑,并且举了例子,做了论证。狮子坚持认为于丹的话句句逻辑紧密,2并且认为,问题多之所以认为于丹没有逻辑,是因为于丹的观点没有和问题多的相同,问题多才会做此批评。3.言下之意就是给问题多扣上了一个帽子:在学术上只要和自己观点不一致就要反对,难听一点说,就是有些‘学霸’作风”。(我加了1、2、3为了自己看着方便)。

1.
问题多最初指责于丹很多话没有逻辑时并没有给出例子,只是扣帽子(这是我提醒她的原因);而后她给出的例子我认为也不足以证明于丹没有逻辑。她没有说服我(请准许我不服)。另外我只是说“我觉得于丹自始至终逻辑性都是比较严谨的”,而不是“于丹的话句句逻辑紧密”。

这样就形成了两派。一派认为,一个他们不能明白的形容词足以说明于丹没有逻辑,且常常前言不搭后语,而另一派则认为,这个形容词在使用上没什么不当。

2.
我不认为“因为于丹的观点没有和问题多的相同,问题多才会做此批评”(如果你坚持这样认为这是你的自由)。我不知道她为什么要批于丹,可能是为了表现用批判的眼光看问题吧。我只是指出于丹那么熟悉的东西不至于“常常前言不搭后语”,你要批于丹就要有凭有据(当时留有余地没有明说),并揣摩她给出的有关“温度”那两句话可能就是例句,并一度试图解释。我于是找来了那两句话的“前言后语”,看后觉得清楚明了,再一次不赞同问题多的说法。

3.
不知道为什么,在我指出“如果以为说得明白,搞得清楚就是要有个统一的标准答案,像中国中小学生读一篇课文只能有唯一的标准解释一样,那就未免太束缚个人的思想空间了”之后,你去却给我扣了一顶大帽子,说我“给问题多扣上了一个帽子:在学术上只要和自己观点不一致就要反对,难听一点说,就是有些‘学霸’作风”。

其实,我所指出问题多的就是这一点,不能你不明白不接受一个形容词的用法,就指责于丹前言不搭后语逻辑不清,就说五叶一花说得不清不白。她不应该反对和压制不同的声音。“欢迎不同观点,欢迎争论”是要落在实处的,不能只是个面子工程。要明白你们是互为不同声音,不光你是他们的不同声音。

而问题多在于丹的看法上给我的感觉是,表面上以示开明给予肯定,实际是持否定态度。不是不能否定,而是我一开始就点到的,以什么样的手法去否定,不能莫须有的扣帽子、打棍子,要实事求是,有凭有据。

另外再多问一句,你说“当于丹谈起她的学术研究对象(比如《论语》)的时候逻辑不清,应该说学术素养没有达标。...作为一个学术专家,她基本是没有达标”的时候,你的根据是什么?你怎么逻辑推理出来的?你和她是同一个学术领域的吗?(我从来没搞过学术,我在五味的码砖和学术一点关系没有)。

最后谢谢你的阅读及评论!!!

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