特朗普"咸鱼翻身"对未来世界将有哪些影响？ ——三访政治旅游学家伍飞先生

万维读者网（Creaders.net）网友上官云晶来稿：今年以来，笔者先后两次对伍飞先生进行采访，拙文《大瘟疫过后的世界会怎么走？ 》和《"世界政府"离我们还有多远？ 》都发表在万维网上，受到众多读者的欢迎。 如今，美国大选点票还未结束，拜登虽自称获得胜选，并被不少国家承认，但特朗普"死扛硬顶"，绝不认输，大有"咸鱼翻身"之势。 两人为何打得如此艰难，它是偶然现象，还是历史的必然？ 如何理解围绕美国大选发生的各种怪象？ 川普得胜将会对世界未来产生哪些影响...... 带着网友们的系列问题，笔者又一次采访了伍飞先生，请他为大家释疑解惑。

笔者：伍老师您好，我注意到美国大选投票日后，您就发表《民主党面临"身败名裂"，奥巴马该怎么办？ 》文章，几乎是最早判断特朗普将"咸鱼翻身"的网文之一，许多网友想知道，您是如何这么快就得出这一结论呢？

伍飞：读过拙作《旅游整合世界》的网友，估计也能像我一样，轻松判断谁将胜出。 自然科学是科学，社会科学也是科学。 既然都是科学，当然就有规律可循。 在这里，权当"自夸"一下：拙作就是专门论述人类文明发展规律的着作。 在之前的一些文章中也有提及。 感兴趣的网友如果有机会系统地读到拙作，当然更好，如果没有机会，看几篇网文（如最近发表的《人类当下到底处在"百年之变"还是"千年之变"？ 》）也能了解。 因为网文基本把拙作中的核心内容给浓缩了。 读网文还有的好处就是，因其结合眼前实际，与读论着相比，更接"地气"，自然也就更容易理解。

我在拙文中告诉大家，二次世界大战时，戈培尔曾经说"谎言说上一千次就变成了真理"，但在信息社会，"谎言已没有说'一千次'的机会了"。 拜登这次把它演绎得如此"精彩"，真是有钱难买的"活教材"。 我在拙文中还说："随着信息社会的深入，传统政客赖以生存的空间越来越小，其传统'玩法'已越来越不具有可持续性。 "向"新型政客"转型才是唯一出路。

记得您上次采访时我说过："信息社会确实是'一日千里'，在传统社会里有时需要二三十年才有可能看到的事，在信息社会或二三年，甚至两三个月就能看到。 "这次美国大选也是如此，每天都在发生戏剧性变化。 让地球村民饱享眼福耳福！

笔者：您认为这次特朗普当选有什么历史意义吗？

伍飞：这是无疑的。 早在10年前，我在拙作《旅游整合世界》中，就肯定了"维基解密"和"占领华尔街"的历史意义——无论是"维基解密"，还是"占领华尔街"运动，它们对推动人类朝向更加透明、公正、民主的未来具有无可争辩的正面意义。 这两件影响人类的大事同是发生在美国，绝不是偶然的事。 美国是互联网最发达的国家，是信息社会的引领者，美国同时又是工业化时代西方民主制度的楷模。 上帝其实非常宠幸美利坚，"维基解密"和"占领华尔街"从某种角度看来，是美国完成从工业文明时代到信息文明时代跨越的重要标志。

如果说"维基解密"和"占领华尔街"运动还只是"信息社会"在吃瓜群众层面的发酵，那么这次美国大选，无疑让世界人民看到美国自上而下的，从传统社会向信息社会的华丽转身。 所以我在拙作中说："'维基解密'和'占领华尔街'运动并不代表美国的衰落，相反，而是表明它们在历史的长河中，仍在领航世界。 "其实，无论谁当选都不重要，正如拙文《民主党面临"身败名裂"，奥巴马该怎么办？ 》中所写："党派之争在历史的长河中微不足道，文明的进步与否才是人类至关至要的大记忆！ ”

美国自诞生之日起，就是西方民主制度的楷模。 这次特朗普胜选，对其它国家，当然也有同样的推动。 一些国家的"李登"、"王登"估计也要遭受灭顶之灾。 经验告诉我们，在伟大的历史嬗变中，是做新时代的推手，还是人类文明进步的绊脚石，是政治人物流芳百世或遗臭万年的大抉择。 川普毋庸置疑是这一历史进程中的幸运儿！ 因为换了"张普"、"李普"也一样，历史发展到这儿了。

笔者：您作为曾经的资深媒体人，您认为这次美国主流媒体在总统大选中"荒腔走板"、表现"失态"的根本原因是什么？

伍飞：中国有句古话："有钱能使鬼推磨"，到了资本主义的美国，更变成了"有钱能使磨推鬼"。 在这次大选中，美国媒体之所以一面倒地"抹黑"特朗普，除了特朗普平时是"推特总统"，一向"不重视"传统媒体外，主要是金钱在作怪。 金钱让这些"为民请命"，貌似正义化身的"无冕之王"歪曲了灵魂。

我们看到，这次美国大选反对特朗普的主流是"精英"，这正好促成了华尔街与媒体的联手，使得日益走下披路的传统媒体，有机会重温"暴利"时代的旧梦。 钱少还好办，钱多了就让媒体和记者彻底变形了。 记者这个行业比较特殊，灰色收入地带相对广阔，不好从法律上界定。 美国的记者原本比较干净，但随着自媒体的崛起，日子越来越难过，尤其是记者地位的衰落，媒体人传统的自豪感和优越感逐渐式微，所以大大增加了被糖衣炮弹命中的概率。

这次主流媒体罔顾事实，竟然到了"死猪不怕开水烫"的境地，如果不是华尔街大量金钱的涌入，是很难解释哪种力量能有如此大的劲道的。 信仰？ 拜登的个人魅力？ 肯定都不是！ 对于这些本身"玩弄"社会于股掌之上、骨子里仍然不失清高的"聪明人"来说，那些都是教育吃瓜群众的"小儿科"式的把戏。

在人类近代史中，媒体在推动人类社会朝向公平、公正、透明、正义的目标前进，功不可没。 美国这次大选中，主流媒体歪曲、掩盖事实真相，到了无以复加的地步，也成了世界人民面前的笑料和反面教材。 地球公民应该看到的是，美国主流媒体的如此表演，并不表示人类文明开始倒退，恰恰相反，一大批有良知的自媒体脱颖而出，拙作早有论述：这是人类文明进步的象征！

笔者：在您的着作和网文中，多次提到传统政客要向新型政客转型，您认为完成这一转型容易吗？ 您认为特朗普是传统政客还是"新型政客"？

伍飞：当然不容易。 即使在21世纪的今天，作为"民主灯塔"的美国，还有拜登这样的政客，全世界其它地方就更不用说了。 所以拙作中写道："虽然人类正大步进入信息时代，经济全球化和文化全球化的浪潮汹涌澎湃，可许多传统政客仍然沈湎于对权力迷恋和对财富贪婪的陈旧游戏而不能自拔。 "拙作还写道："在历史的长河中，每当被统治者发明了一个新的、更强大的控制统治者的手段，人类的文明就进了一大步。 例如工业革命给世界带来的现代民主制度，它给选民一张选票，这张选票神奇般地控制了统治者的张狂。 ”

如今，人类进入了信息社会，对政治人物的"控制"手段发生了全面性变化。 回顾历史，传统政客"对权力的迷恋"和"对财富的贪婪"是相辅相成的。 随着信息科技的进步，政治人物越来越"透明"，被逼"从良"的力量越来越大，使得传统政客不再"迷恋权力"、不再"贪婪财富"变得愈有可能。 据有关研究显示，只要斩断"不义之财"的来源，政客对权位的"兴趣"就会减去至少50%。 这也是西方政客更容易辞职的原因之一。 因为他们并没有把政府职位看成是一个"香饽饽"，"干别的"可能赚更多的钱。 当然，人类文明进入更高层面、当财富不再束缚人的个人追求的时候，"实现公益理想"便开始唱主角了。

客观地说，特朗普还不能算作"新型政客"。 虽然他不"贪婪财富"（那是因为他有钱），也不"迷恋权力"（即使谋求连任），但他有一个不足，就是"人类意识"不足。 这与奥巴马差距不小。 这也是为什么拜登一宣布当选，就有许多国家急着发"贺电"的缘由之一。 拙作重点谈到，"人类意识"是未来社会衡量政治人物是否是传统政客或"新型政客"的关键指标之一。

除了美国之外，特朗普的"美国优先"理念一开始，就受到世界众多国家的不待见，造成其在国际政界的频频"失分"。 作为一位商人出身的总统，在国际关系抑或人类文明进步中，特朗普不应只算经济账，还要算"政治账"、"道德账"。 否则，全世界为什么公认美元是"老大"，难道仅仅是因为经济实力吗？！ 希望特朗普在第二任期能够弥补不足。 虽然特朗普还不是"新型政客"，但从目前的趋势来看，他正赶往"新型政客"的路上！

笔者：您在文中曾说："'旅游整合世界'是人类的终极目标，这是人类文明的发展规律，任何力量都改变不了。 但'旅游整合世界'的'最后一公里'如何实现，却不是学者而是政治家们的抉择！ "作为一位国际和平人士，您对世界下一步——离我们越近越好，是乐观还是悲观？

伍飞：喜忧参半。 作为一位每天都在呼吁人类和平的学者，我曾在拙作中论述过人类文明进步过程中的理想状态（其它拙文也摘录过，为了让读者阅读方便，在这里"老生常谈"，权当"重要的事说三遍"）——

鉴于各个国家、各个地区的历史、经济、文化千差万别，人类还无法同步进入民主社会，这就要求已经进入民主社会的国家，帮助而不是强迫"落后"国家加快民主步伐;而那些尚未实现民主的国家和地区，必须以理性的眼光看待人类文明的发展规律，要充分认识到，世界"多元化"并不是落后体制或文化的保护伞，"多元化"是人类文明的一种积极生存状态， 是一种优化中的"多元化"，如果寄希望于"多元化"来对落后甚至反人类的行为予以延护，那是与"多元化"的本质相违背的。

我反对战争。 "旅游整合世界"既是人类的终极目标，也是人类实现这一终极目标的方式，这才是人类文明不断进步的象征。 我认为眼下，理性是各派力量的重要选择！ 我记得上次的采访中，我谈到，人类当务之急是进行"新文明"的普及。 对传统政客来说，通过"新文明"的普及，认清信息社会特点和人类发展潮流，顺势而为，做潮流的推动者而非逆行者;对地球公民来说，看清事实真相，增强"当家作主"自信心和"人类大家庭"意识。 这次全球公众大力挺特朗普，就表明这种"新文明"洗礼的物质条件已经具备。

人类当前最大的隐患是核武器。 传统政客最喜欢打的牌是"民族牌"。 随着"新文明"的普及，地球公民对人类的进步会有全新的认识。 例如古代衡量一个国家是否强大有三个条件即"面积有多大、人口有多少、牲畜密不密"，而现代社会衡量一个国家是否强大的标准是"创新力有多少、国民素质高不高、产品占有率有多大"，这就决定了土地面积不是那么重要。

既然没有人会来抢占你的土地，放核弹还有理由吗？ 为了价值观的不同而放核弹吗？！ 所以拙作写道："人类文明发展到今天，经济全球化已经实现，文化全球化也在进行之中，传统历史中靠武力强占别国领土、消灭异族文化的政治生态几乎不能再生。 任何政治决策者都不能以任何理由、也没有任何资格使用核武器。 即使偶尔产生动用核子武器念头，都是一种反人类的行为。 ”

当然，核子武器爆炸，这只是人类的最坏想法。 正如我在接受您的采访时说过的话："在各种力量较量的'关键'时期，一些当权者在大是大非面前最终'从善如流'也是完全有可能的。 因为他们毕竟也在21世纪，生活20年了。 这是我的判断！ ”

2008年首次出版的《旅游整合世界》图书海报

（首发于2020年11月12日）