馬悲鳴大戰洪哲勝

（第四回合）

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洪哲勝：文物，在什麼條件之下才會易手？

洪哲勝：文物，在什麼條件之下才會易手？

沒有被搶、繼承、贈予、出售，哪來所有權的易手中華民國合法擁有的一批文物，在什麼條件之下才會易手？

◆如果它被叛亂者搶走了，久而久之，國際法便承認它易手。

◆如果它被叛亂者消滅、或它舉白旗投降叛亂者，那麼這一批文物就被“全部繼承”掉了。也就易手了。

◆如果中華民國把它贈送、出售給某個國家或個人，那它也就易手了。

然而，所有這些都沒有發生過，中華民國不但健在，而且好好地繼續擁有這些文物，中華民國為什麼必需把它交給背叛它而獨立建國（出去）的中華人民共和國呢？

兩點澄清：

（一）就“國家”（state）而言，只有中華民國和中華人民共和國。而“中國”這“土地”，乃是中華人民共和國的“領土”，正如台灣（廣義；包括台澎金馬）乃是中華民國的“領土”。把“國家”（中華人民共和國）和國家的“領土”（中國）的概念混淆起來談論政治問題，是很多華人共有的通病。歷史上，有時“中國”這塊土地被切割成三個“國家”，有時，擁有全部或部份“中國”土地的某一個國家，還擁有“越南”這塊土地的一部份。總之，中國乃是地理名詞，政治意義的國家是“大清帝國”、“中華民國”、以及“中華人民共和國”，等等。

這一點我在《全面回應馬悲鳴先生的挑戰與質疑》中的底下這段已經清楚交代過了。

1949年以前的中華民國擁有中國地區、金門列島、馬祖列島、和台灣列島、澎湖列島。1949年，中共在它從中華民國搶去的中國地區（獨立）建國出去，使得原來的中華民國縮小，而只擁有金門列島、馬祖列島、和台灣列島、澎湖列島。中華民國失去的領土─大陸地區稱為中華人民共和國的合法疆域。而仍在它手中的，當然還是它的領土或合法疆域。

（二）馬悲鳴的這一段文字

“台灣是否民主，並不能決定是否有理由占有中國的文物典籍。只有獨立與否，才有決定意義。不獨立則有理由在國內易地存放。獨立則外國無理由占有中國的傳國之寶。是故1996年台灣的總統直選對中華故物的歸屬並無意義。”是無的放矢。因為，我沒有主張台灣總統的直選或台灣的獨立與這批文物的歸屬有何關聯。請看我在《中華民國無需把自己的文物送給叛亂者所建立的國家》對於這一點是麼說的：

文物屬於中華民國（在台灣）是一回事；台灣人民在台灣有沒有遭受着外來統治是另一回事。1996年03月23日之後，中華民國對被它所統治的台灣人民而言，不再是外來政權，台灣人民就不再遭受外來統治，他們就不需要再為擺脫外來統治而從事“獨立”運動。不再需要“獨立”，也就意味着已經“獨立”。從這個意義上來看，台灣有沒有獨立與他們的國家是否合法地擁有馬悲鳴先生所關切的那一批文物，是沒有什麼邏輯上的關聯的。

我的意思是：這批文物顯然屬於中華民國。由於中華民國民主化了、台灣對承受外來統治的台灣人民等於已經獨立了（因為不再受到外來統治而無需再追求獨立）。所謂台灣獨立就需要把這批文物交給中華人民共和國的說辭，根本就是胡說八道！

洪哲勝

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馬悲鳴：請台灣獨立國歸還中華故物於故宮原處

請台灣獨立國歸還中華故物於故宮原處

馬悲鳴

1927年，國民黨在共產黨的協助下叛亂北伐。中國的國家主權及一切文物典籍易手。中國的民國政府雖然也是辛亥叛亂的結果。但畢竟當時有民國政府與遜清政府之間的讓國合同在。故宮及其文物屬遜清。

清遜帝是被後來易幟為國民革命軍的馮玉祥逼出故宮的。這已經違背了民國與遜清之間簽訂的讓國約法。故宮文物典籍又被國民政府以抗戰為名席捲入重慶，再入南京，最後入台灣的。防備中華故物落入它國之手的初衷可以諒解；但若國民政府從此將其席捲至台灣另建獨立國，則當年保護中華故物之功就不復存在，已經形同盜劫。

國民政府以叛亂者建國，雖然冒用了中華民國的國號，卻公然違背民國政府與前清政府訂立的讓國約法，席捲故宮文物，則是國民政府理屈。如果你們台灣想獨立也可以，把原屬遜清的中華文物典籍歸還故宮原處，才是正理。現在故宮不在外國人的統治之下。中華民國政府已經沒有防止中華故物落入外國之手的理由。反倒是如果台灣獨立建國，則這批中華故物才真是落入外國人之手呢。

所以貴國義在必須歸還中華故物。

馬悲鳴

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周同：馬悲鳴的荒唐

台灣，沿海島嶼一樣是中國領土，台灣的一切財寶都是中國的財寶。

台獨戰爭勝利，一切都台獨了去，打敗，一切都還是中國，無所謂“歸還”。

馬悲鳴好像反對台獨，實際與台獨一個鼻孔出氣。他的前提是台灣不是中國領土，是中國殖民地。中國財寶和島嶼被台灣這個殖民地“占去”。所以要這個殖民地歸還。哪怕它台獨戰爭打勝了，也要歸還（莫名其妙，台獨打勝了，島嶼財寶主權也就一起轉移了，還歸還你？），否則就是“占有中國島嶼領土和財寶”，台灣就不是。

我是極端台獨分子，我一定喜歡馬悲鳴的條件：“你讓我台灣這個殖民地獨立，我把你說的中國的一切還給你！一手交獨立，一手交貨。”

周同（王希哲）

【跟帖】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

*　王希哲唐荒，馬悲鳴荒唐!

希哲兄，您不喜歡受匪共領導，為何要讓台灣受中華人民共和國的領導？