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关于土收以及收回我的两句话
送交者: 西西里柠檬 2008年10月23日13:24:48 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
首先我想说说《陈锡文释土地流转: 非私有买卖》这篇文字。 http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=299036 概念的「名」与「实」是个复杂的问题,一定要有非常具体的条件限制,否则就是 空的,“转包、出租、置换和转让”这四个概念都是如此。尤其是“转让”,是 “部分转让”还是“完全转让”?完全转让等同于专利的断买断卖,而专利也一样 有时间限制。转包、出租、置换也是一样,不能只给空洞的概念,长的不说,转包、 置换30年、40年,实际上就等同于买卖。 【“土地流转的这四种形式,在改革初期就已经被政策许可了,允许农民流转土地 承包经营权在1984年中共中央1号文件中就已经明确。”】 就象慌兮兮所讲的,既然已经被政策许可,现在再搞一个政策岂不是头上加头? 【“《决定》中富有新意的是,明确土地的流转必须遵循三个基本要求:一是不能 改变土地的集体所有权,二不能改变农业土地的用途,三是不能损害承包农户的权 益。”】 这三条里面,只有第二条是明确的,问题是完整的监督机制在哪里?第三条基本上 是句空话,难道新《决定》出台之前,就允许损害承包农户的权益?最关键是第一 条,从原则上讲白纸黑字没有回旋余地,但只要官方允许土地流转,土地的集体所 有权,就会出现种种名实不符、有名无实的变体,所以这三条中的每一条,如果没有 相应的细则来解释和规范以及有效的监督机制,最后都会变成一句空话。 最大的问题还不是这些,最大的问题下面这段自相矛盾的解释。 【陈锡文解释说,经济是有周期、有波动的,一旦处于低谷时,可能会有一些企业 停产甚至倒闭,相当一部分农民工也有可能出现回流,回流后家里有这块地有这间 房,他就有保障。很多发展中国家面临的最大的难题是,没有地、没有房的农民进 了城,不管有没有就业,都退不回去了,于是就出现了贫民窟,于是就加剧了犯罪, 就带来了社会不稳定。 “制定这些政策有利于我们稳妥地应对这些挑战,因为只要农村稳定了,农民稳定 了,中国的大局就可以稳定得住。”陈锡文说。】 首先这个解释没有回避问题,而是把相关政策与当前经济波动直接联系在一起,这 是坦率可取的。但问题是“土地流转”到底会使农村、农民更稳定还是更加动荡? 如果说“回流后家里有这块地有这间房,他就有保障。”达到这个目的只需要明确 土地产权这唯一条就足矣了,怎么会扯到“土地流转”呢?土地以各种名实不符的形 式流转掉了,哪里还会有这块地、这间房的保障呢?事实上土地流转只会加剧农村 的动荡,土地流转一定会使更多的农民从土地上游离出来而不是回到土地。就象alexwt所 讲,社会就业无法吸纳庞大的农村人口,再加上不景气所造成的回流,那么土地一 流转,只会形成大量的流民,所以上面这段解释是自相矛盾的。 至于讲到“农民的土地和房产做抵押来解决金融问题”,这是个明显的误导。对土 地流转的主体农民自身而言,绝大多数都不具备投机性土地流转的条件,农民流转 土地的原因很复杂,有自愿的,有被迫的,而自愿的未必就真正符合农民的长远利 益,况且自愿的过程中还有盘剥和大鱼吃小鱼的各种问题。可是既然连到了金融问题, 这也揭示出一种未来的可能,即由“土地流转”转变而成的土地资本化,土地流转 是把土地纳入资本流转范畴的根本性源头。 不过新《决定》的政策导向,的确有安全阀门实际上是“减压阀门”的作用。我个 人觉得,这个新政策的真正对象是当前和未来几年间因为企业停产甚至倒闭而大量 回流的农民工。所谓土地流转,就是“相对的土地资本化”,而通过与之相应的经 济活动,来暂时缓解大量回流的农民工的生存困境。这也许是政府的初衷,但实际运 作起来会出现变形和失控,换一句话来讲,就是特殊利益集团、工商资本、暴发户 等等新时代的地、富、反、坏、右处在土地流转的上手,如山林中的百万虎狼,随 时准备冲下宁静的田野。。。机会最后是属于他们的。 我不得不收回我说过的一句话,那就是我反对“摸著石头过河”,因为能摸的时候, 还是应该摸,比如特区先搞试点然后扩展。我觉得土地流转也应该按发展程度,选 若干试点省区试行几年,先看看效果。这样急呼呼的推行,显然是进退失据、目光 短浅的。事实上这项政策本身,也反映了经济发展长期存在的结构性问题,片面发展 抗震性差,没有回旋余地。。。不过这些都超出了我们的话题。 另外我不得不收回我说过的另一句话,跟据我自己积极主动和深入细致的调查研究 之后发现,问题多的确做过大量切实的探索,我说她到各地去各地吃吃喝喝是个冤 假错案,我承认错误,并用钢笔在我自己左手食指上划一道线,以示记过处分。 最后我强烈抗议淡薄天涯,她在五味土改运动中一言不发,对不起《世间女子》中 的众多姐妹以及二胖。更有甚者,她昨天把我的成分定为恶霸地主,是非不分,实 不可忍。退一万步来讲,真要选恶霸地主,是不是可以考虑把这个名额分配给匪连 长?另外希望考虑国家有关政策法规,有成分但不唯成分,谢谢! . .
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    只要你不生气就好了,多划两道也没关系。  /无内容 - 西西里柠檬 10/24/08 (102)
    哈哈!万一划歪了怎么办?我的意思 - 无墨 10/24/08 (116)
      无墨旅游这是到哪一站了?还能上网?  /无内容 - 西西里柠檬 10/24/08 (98)
    好好好,停止前进,不过河了!:)  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (113)
      河要过,但先要有精确的航道图。  /无内容 - 慌兮兮 10/23/08 (122)
        有新情况,大家做好准备,连夜过河!  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (140)
          航道图出来前宵禁封河。嘿嘿。  /无内容 - 慌兮兮 10/23/08 (107)
            那好,想过的自己摸著过,不想过的原地待命。  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (127)
              只要有湿鞋的,杀!嘿嘿。  /无内容 - 慌兮兮 10/23/08 (136)
                我警告你们,想过河的都别穿鞋啊!  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (127)
                  60年前从河对岸过来时杀了一批人,现在再多杀 - 慌兮兮 10/23/08 (143)
  奇怪,咋不见狮子凑热闹,打食去了吗?  /无内容 - 糊涂 10/23/08 (283)
    我那就是瞎起哄......嘿嘿。 - 铁狮子 10/23/08 (146)
      我反正是调查过历史,怎么也的加5分吧?  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (122)
        柠老有点黑,满分五分,哈哈  /无内容 - 糊涂 10/24/08 (108)
        这两天狮子内务繁忙。哈哈  /无内容 - 糊涂 10/24/08 (104)
    老实说我不怕问题多,可我怕狮子, - 西西里柠檬 10/23/08 (275)
      刚才我打了两个喷嚏--- - 糊涂 10/23/08 (74)
      柠老,笼子开了,剩下的你来!我奔。  /无内容 - 糊涂 10/23/08 (92)
        你能不能回去把笼子再关上啊?狮子吃饱了一般不咬人。  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (65)
      那是因为只有一个,要是狮子多了,会好些。  /无内容 - 糊涂 10/23/08 (192)
        你是说反正迟早都会让狮子吃了,反倒无所谓了?  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (154)
          我想说不咬,结果闹差了。嘿嘿  /无内容 - 糊涂 10/23/08 (107)
    这样也不可靠, - 西西里柠檬 10/23/08 (128)
    你比天涯公平多了, - 西西里柠檬 10/23/08 (137)
      记得好像她让你做淑女 - 崖 10/23/08 (142)
        哎呀,这个技术难度太大了! - 西西里柠檬 10/23/08 (75)
  KKK。。。什么乱七八糟的。。。 - alexwt 10/23/08 (166)
    太对了,这30年就是一个坎儿。  /无内容 - 问题多 10/24/08 (89)
    真麻烦,转让也好,买卖也好,你到底卖还是不卖?!  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (133)
      你这句话让我分不清你是秀才还是兵了。哈哈 - 糊涂 10/23/08 (98)
        我这不是模仿土豪列绅么。:)  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (87)
          你再这样吓我们,就给你该名字 - 糊涂 10/23/08 (86)
            :)  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (86)
  决议的三条基本都是空话 - 老本 10/23/08 (215)
      所以发展的核心问题是发展的的代价, - 西西里柠檬 10/23/08 (108)
    30年、40年时间太长了,已经和卖没有什么区别了。  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (106)
    这倒也是,唉!  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (110)
  哈哈,划一道线您就把自己给处分了。 - 东城女孩 10/23/08 (263)
    每个人内心中都有本善,都渴望和谐的生活, - 西西里柠檬 10/23/08 (205)
      请问柠老学佛吗?  /无内容 - 糊涂 10/23/08 (174)
        你看我像吗?  /无内容 - 西西里柠檬 10/23/08 (160)
          我只知道你 - 糊涂 10/23/08 (169)
            真心想学佛的人有三种, - 西西里柠檬 10/23/08 (141)
              我不知道自己属于哪一种。 - 东城女孩 10/23/08 (117)
                不客气, - 西西里柠檬 10/23/08 (71)
              谢谢!  /无内容 - 糊涂 10/23/08 (89)
      谢谢柠老。 - 东城女孩 10/23/08 (97)
        了凡四训象讲故事一样引人入胜,可却是真事。 - 西西里柠檬 10/23/08 (97)
          谢谢。这样的最适合我。  /无内容 - 东城女孩 10/23/08 (112)
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