柠檬在“关于德治和法治简答狮子”一帖中说“法治、法家中国历史上早就有，德治也辅以法治，但在中国，轮不到法来做老大，法的逻辑，只有在少数长期受西方教育的人内心中，才变为一种真正的自觉，因为理性使然。但你想让中国的草民也和你一样，那根本就是白日做梦画饼充饥纸上谈兵异想天开的莫名其妙。”

那么死了法制这条心，中国人还有什么呢？柠檬说德治。所谓德治，是要统治者发挥道德感化作用，以身作则，修身和勤政。对草民进行道德教化，“为政以德”，德主刑辅。

要当官的以身作则来道德感化草民？远的有朱元璋当年剥皮实草也杀不尽贪官的例子，近点呢，看看今天中国每天发生的贪污腐败就明白怎么回事了。

所以儒家所谓的德治就是人治。人治者，衙门、官老爷说的话就是法，小老百姓倘若想去讲理是没用的。今天要求法制的人不会吃饱了撑的，担心对付草民的法律还不够。

他们要求的法治，指的是法律面前人人平等，保证司法程序的独立性、公正性。健全国家的法律、法规，完善立法、执法、审判、等等。用朴素的语言，就是落实王子犯罪，与庶民同罪这个中国老百姓几千年的梦想。

这个东西，也不是西方完全按照他们的DNA量身定做的，而是个合情合理、被证明行之有效，属于全人类的东西。西方只不过早一点发现了这个道理，并付诸实施了而已。

老柠说“如果想让中国人的法治观念真正建立，那就必须让所有中国人相信，法是至高无尚的，法比人情大、比党大、比祖宗大、也比圣贤大、比天大，而这是完全不可能的，这就好比要求所有中国人都改信上帝一样不可能，”这里面就有好多问题。

法“比党大”中国老百姓不会有问题，这是他们的诉求。倒是党很难接受。

其他的，如果老柠真相信的话，不正说明儒学和圣贤教育害人了吗？

说句实话，我觉得在中国建立法治，障碍来自政府，不是人民不行，或用柠檬的话，“有软、硬件匹配问题”。不光中国政府，我觉得老柠的抵触好像更大。因为法治是个西方的东西，不符合儒学。

我们都知道，法律面前人人平等这种东西是用来保护草民的。

我觉得老柠是个好人，不同情贪官或共产党。反对法治是出于他的儒学情节。自孔夫子他老人家和历代的儒生的传统，都是想当权者之想，“治国”心切的。社会公正，或保护弱者，实在不是儒学的传统。

所以按老柠的说法，中国只能继续实行了几千年、被证明不工作的人治。

我总是觉得儒生和今天部分迷恋儒学的中国知识分子包括老柠在内，不务实。要不就是糊涂，有点自己生活无虞“何不食肉糜”式的不食人间烟火。

当然老柠也说“德治和法治两者并非对立，而是「本」、「末」与「主」、「辅」的关系，也就是说，哪个东西是主导性的，不是说有德教就不必法治了。”

但是，老柠一贯先“拧”“本、末”，然后弃“末”只留“本”，这次也一样，最后的结论并不是法治与德治并举，而是“真想用法制来治中国，最好死了这条心。”

西西里柠檬: 关于德治和法治简答狮子：

http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=387736