与《陈小鲁的“伪道歉”》有关的讨论

送交者: 马悲鸣 2014年05月18日06:23:11 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

与《陈小鲁的“伪道歉”》有关的讨论 【计三猛】：　小鲁一直坚持，不要再分什么老兵的四三、四四、海淀、西城的，什么联动的，打人的没打人的，不要再分这些，无论师生派别，其实都是文革受害人。我们批斗老师，老师无辜受害，所以我们代表所有同学们道歉。八中道歉会之後，各种言论泛滥，小鲁一概不回复，倒是我看不惯连发两文，也有板砖“计三猛替西纠越抹越黑”。但是许多同学包括文革中埃整的同学为小鲁不平发表文章澄清事实，有一个其他中学的当年的红卫兵，给我短信说，“这么多年很多人都为文革批斗老师内疚，但是一直隐忍，竟然被八中的哥们以这样的简单明了的方式这样解决，佩服佩服。”还有各大媒体继续报道，几乎全是正面，西方媒体包括纽约时报，华盛顿邮报，德国法国新加坡香港台湾等等主流媒体，过分解读为中国摒弃文革，把小鲁道歉与中国继续改革开放，改善人权，与撤销劳改，改变独子政策等等善政等同。中央也善意默认。我们不是已经赢了吗！首先是了结了对老师们的愧疚，赢了曾经胆怯的我们自己，赢了过去的老毛，赢得了舆论，还有什么烦恼呢？ 【马悲鸣】：　道歉没那么容易，现在发过去一篇名家之作。 冼岩：陈小鲁的“伪道歉” 陈毅之子，原北京市八中红卫兵领袖及校革委会主任陈小鲁，最近通过网络向文革中的受害者道歉。乍一看，似乎其言真诚、其情恳切；再一看，所谓“道歉”，原来没有任何实际内容——你既然承认对许多学校领导、老师、同学被批斗、被劳改都“负有直接责任”，话都讲到这份上了，你为什么不补偿补偿人家啊？现在对某人造成不利，按法律都有精神赔偿条款，何况你伤害人家的，不只精神，还有肉体，影响人一生至少十几年命运。这种伤害，岂是轻飘飘一句“道歉”就可抹平？你为什么不拿钱出来呢？你现在并不是没有钱，又是亚龙湾开发股份有限公司总经理、标准国际投资管理公司董事长，又是博时基金管理有限公司、江西长运股份有限公司、安邦财产保险股份有限公司董事，随便拿几个亿出来，好玩一样吧？既然你觉悟这么高，又是主动站出来承担责任的，为什么就是不掏口袋，只是空言“道歉”呢？ 可见，所谓为昨天“道歉”是虚，干预今天现状才是实。前面一大段“忏悔”，目的只是为了引出後面几句“目前社会上出现了一股为文革翻案的思潮……”——陈公子不想再回到不堪回首的过去，可以理解；陈公子要捍卫今天的“好日子”，也可以理解。只是可怜北京市八中那些曾经被批斗、被劳改的学校领导、老师、同学，为了陈公子的理想，他们不得不又免费充当了一回道具。必须看到，陈公子所谓“道歉”，其实是一文不值的。不仅对于那些过去被打击、被迫害的人一文不值，在陈公子本人心中，同样也一文不值。在他心中，未必没有对于过去孟浪的後悔，但这种心中的“後悔”，比之手上的金钱，分量差太多了。所以，他宁可开口“道歉”，不愿往外掏子。 由此我们也就能够理解，陈公子的“道歉”，究竟想要的是什么？不是为了抹平心中的那点歉意，而是为了捍卫手中偌大的利益。当年文革，受冲击最大的，无疑是官宦家庭与知识分子群体。那是一个将官宦及其亲属打翻在地，使其尊严丧尽的年代；而今天，则是一个官员及其亲友围绕权力，可以大发横财的时代。今天的陈公子，那么多头衔顶在脑袋上，顶顶都价值不菲。人们可以轻易判断，他得到这一切，究竟是因为自己的个人能力，还是因为身份与关系。 笔者反对回到文革那种秩序崩乱的年代，但同时，也不能不戳穿陈小鲁们所谓“道歉”的虚伪，及其他们这些人，究竟想要捍卫的是一种什么样的秩序。 附：揭开陈小鲁“商人”的一半（转帖） 陈小鲁是陈毅之子，粟裕之婿。像别的许多太子党一样，陈小鲁也是半官半商，黑白通吃。他显然不是太子党里把权钱交易玩得最火的人，但揭开他“商人”的一半，依然让我们大开眼界。 1、担任基金公司独立董事。 2008年2月5日，和讯网公布博时基金管理有限公司"博时精选股票证券投资基金更新招募说明书"(2008年第1号)，其基金管理人董事会陈小鲁，其妻子是粟裕之女粟惠宁，1975年8月结婚的。陈小鲁为该公司独立董事，高级经济师。1979年毕业于人民解放军外语学院武官系。历任中华人民共和国驻英国大使馆国防副武官，北京国际战略问题研究学会副秘书长，原****政治体制改革研究室局长，中国证券市场研究设计中心研究员，海南省亚龙湾开发股份有限公司总经理。现任标准国际投资管理公司董事长。博时基金管理有限公司的董事长为吴雄伟，历任金信信托投资股份有限公司（原丑闻不断的金华信托）总经理办公室主任、研究发展中心主任、总经理助理、基金管理总部总经理、公司副总经理。该公司成立于1998年7月13日，实收资本1亿元人民币。该基金为契约型开放式基金。 2、担任投资公司董事长。 陈小鲁担任董事长的北京标准国际投资管理公司及上海标准国际投资管理有限公司（标准国际，民营企业），成立于1993年，主要业务包括：**关系及政策咨询、战略发展咨询、收购与兼并、企业上市财务顾问、投资管理和直接投资。标准国际与中国各级**部门、境内外金融机构联系密切，拥有金融、证券、财务与法律等方面的专家团队和广泛的社会资源，曾为多家上市公司、投资基金及跨国集团提供有关投资、证券、会计、法律及**关系等方面的专业服务。自1999年起，标准国际开始与国外基金全面合作，开展国内投资业务。标准国际以丰富的专业经验，审慎、认真竭诚服务客户的工作态度，多层次、全方位的协调能力，赢得了客户的信任与好评。陈小鲁在网络接受访谈时自称：我是标准国际投资管理公司的董事长，是公司的股东，公司的股东都是几个朋友。严格地说我是一个个体户。但商界评价他是一个商人。 3、担任国有控股企业江西长运股份有限公司独立董事。 4、担任安邦财产保险公司董事。 全国性财产保险公司--安邦财产保险股份有限公司在2005年3月在北京成立，由上海汽车集团股份有限公司牵头，7家单位投资5亿元组建的保险公司。上汽集团总裁胡茂元亲自担任董事长，董事除陈小鲁外，还包含了政商两界一些活跃的重量级人物，前外经贸部副部长、现博鳌亚洲论坛秘书长龙永图、中国国际金融有限公司董事长朱云来、首创集团总经理刘晓光等，声势浩大。2006年7月25日中国保险监督管理委员会批准安邦财产保险股份有限公司注册资本变更为人民币37.9亿元，公司的股本结构为：上海汽车集团股份有限公司持有75800万股，占总股本的20%；中国石油化工集团公司持有33800万股，占总股本的8.918%；上海标准基础设施投资集团有限公司（法人代表陈小鲁，注册资本：18000万，公司地址：上海市浦东新区金沪路1151号四楼，邮编：201206）持有68220万股，占总股本的18%；联通租赁集团有限公司持有68220万股，占总股本的18%；旅行者汽车集团有限公司持有64910万股，占总股本的17.127%；嘉兴公路建设投资有限公司（陈小鲁）持有7500万股，占总股本的1.979%；浙江标基投资集团有限公司持有58050万股，占总股本的15.316%；浙江中路基础设施投资有限公司持有2500万股，占总股本的0.66％" 2013-12-23冼岩来稿 【跟帖】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ *　说的好极了！！！　--三叹 *　其实温家宝才是真正的红卫兵。他曾是地质东方红研究生造反队的头头，还是文革後期政工组的负责人。政工组就是当时的盖世太保。　--匿名网友 *　没有起诉，哪来的赔款！就是有人起诉，共党也不敢应诉吧！道歉就是要节制习的毛左专向！作者纯粹是没事找事，分散注意力！文革过去那么久，有几个出来道歉的？　--匿名网友 *　冼岩文章真是越来越狗屁，肯定是有人给钱让他来胡搅蛮缠，要么他是吃饱了撑的。冼岩你难道要让陈小鲁把家分了替老毛赎罪和来化解文革留下来的严重後遗症吗？　--匿名网友 【计三猛】：　首先，伪道歉的题目就是伪命题。世界上有道歉不道歉的区别。没有伪道歉和非伪道歉的区别。因为小鲁道歉不是被迫的，不是为了作者所谓的什么红二代的天下，什么商人陈小鲁的既得利益之类纯属猜测和杜撰的商业利益而为。小鲁道歉是他完全自愿的，而且是他要求正式的隆重的公开的道歉，此前他还与同学对行动不便的老师登门道歉。他不像有些人把当时的批斗等等行为全部归结与环境，而是坚持自己的责任自己承担。至于所谓名家说的赔偿，如果他有一点法律常识的话，就应当明白这是一个法律的责任行为，需要确切地司法审判，每件法院受理的致伤致死等案件的性质，适用法律，确认当事人的责任（组织领导实施主从被迫被骗主动等等）以及伤害程度，然後又法官确认赔偿责任。对于文革伤害的成千上万无辜群众来说，首先就是国家应该承担最大的责任，因为它们不是一个个孤立的刑事案件，而是在党和国家的最高领导层，以党中央的决定决议等等名义发动的国家行为。被害人和责任人都处在执行国家和执政党命令的前提下的作为，而非处于单纯的行为人的主观自由意志。所以司法界在审判四人帮之後，至今不能以公民刑事责任的立场追究各种伤害或致死人命的刑事案件。这不仅仅是中国司法的尴尬，首先是执政党是国家的尴尬。毛是中国历史上前无古人的特殊人物，无何造就了这位人物，无何形成社会法律垮塌，如何实际上推翻全国各级政府，各级党委，形成最高领袖之下的无政府状态，则不在我们的讨论题目之内。该名家我想不会连这一点点中国现代史的常识都忘记了，除非他是90後？所以，许许多多文革中批斗伤害他人的人，我指的是有良知的被领袖愚弄的好人，怀着十分矛盾的心情，为伤害他人内疚，为被领袖愚弄後悔，为害怕追究恐惧，如果是没良心的禽兽当然也没有良心的煎熬。但是这些好人有。八中的同学把这个问题简单化，之谈自己的责任，不论任何责任环境等等，仅仅是为无辜受到伤害的老师们赔礼道歉。承认自己的错误。希望老师们接受。虽然已经四十年过去。而且，没有错，也同时是针对当前有无知的80，90後和别有用心的毛纷以当今权贵爆发甚至欺凌小民而丑富仇官丑警幻想重现文革批斗走资派的毛式假招子解决当前社会贫富悬殊问题呼唤文革，这是逆流。毛式假招子欺骗中国，祸害百姓，是中国现代历史最黑暗的时期，在任何条件下都不能复活。这有何不妥？我倒是有兴趣名家说出自己的正论观点。陈小鲁他们，在特殊的时代特殊的中国环境下，坚持了自己的良知，采取了毅然的道歉行动，已经为老师们理解谅解，也为舆论理解谅解，没有人强迫他们这样做，他们因此也不会获得任何的经济利益和商业好处。这些都是无稽之谈，从网上人肉的那些东西很多已成为过去式，小鲁从未利用父辈余威从事非法活动更遑论像如今权贵们的贪腐。文革之前除老毛等极少数之外，官员的廉洁程度是当今社会难以想象的，以所谓打倒走资派为名义的文革实际上就是大规模清除异己树立老婆接班的暴力夺权，夺当时主持中央和政府工作的刘邓以及各级支持刘邓恢复三自一包等建设路线的各级领导的权力的暴乱。请名家作点功课再发议论。这不是公平的吗？ 【马悲鸣】：　他附录中说的那么些名目的公司，股票，资产到底是真的还是假的？在下面的可信度的排列中，可排到第几？ 1.真实度 0-20% 之间，不可信度 > 80% 2.真实度 0-40% 之间，不可信度 > 60% 3.真实度 0-60% 之间，不可信度 > 40% 4.真实度 0-80% 之间，不可信度 > 20% 【计三猛】：　以现实情况看 可信度不超20% 【马悲鸣】：　冼岩的文章本刊要用。你的回复也一并刊出。 【计三猛】：　他文章中引用的公司，是小鲁及其朋友的历史遗迹，有些已经成为历史，哪些还在进行，只有小鲁知道，据我所知他辞去了海南的，博时基金的主要负责人等等，保留董事的还有，小鲁是股市方面的专家，但是决非如同哪些官二代拼爹去巧取豪夺聚集财富的。他是我们公司的两个创办人之一，拥有非控股股权。至于阁下用什么文章我当然无权置评。我的评论可以使用。谢谢。 陈小鲁答本刊问 冼岩文说：“你现在并不是没有钱，又是亚龙湾开发股份有限公司总经理、标准国际投资管理公司董事长，又是博时基金管理有限公司、江西长运股份有限公司、安邦财产保险股份有限公司董事，随便拿几个亿出来，好玩一样吧？” 你问冼文说的那么些名目的公司，股票，资产到底是真的还是假的？我简复如下： 我已不在亚龙湾、博时、长运三公司任职，且在後两者任独立董事，不是董事。冼文对我任职五公司情况的描述三错二对，真实性为40%。对我“随便拿几个亿出来，好玩一样吧”描述的真实性是0%。 1、我曾任亚龙湾开发股份有限公司总经理，持有2万股，94年初离职，当时月薪人民币4000元。至今未获得公司的分红。 2、我与朋友1993年夏组建标准国际投资管理公司，借人民币10万元注册公司，我任法人，董事长。後几经注资、重组、更名，注册资金增至1080元人民币。2000年就不担任法人、董事长，只是董事和股东，年薪税前6万元左右。 3、我是安邦财产保险股份有限公司董事，上海标准基础设施投资集团有限公司的法人代表，是不是嘉兴公路建设投资有限公司法人代表我不太清楚，以上职务均系朋友邀请出任。朋友要给我上海标准基础设施投资集团有限公司50万股份，我没要。我没有工资，不领红利，不参与公司管理，只做顾问。公司负责报销车马费，赞助出版纪念家父和岳父的书籍。 4、我曾是博时基金管理有限公司、江西长运股份有限公司独立董事。独立董事不能持有公司股份，只领取独立董事费。两者合计，最多时每年税後18万元，有长运公司和博时公司的报表可查证。我08年离开长运公司，13年离开博时公司。 5、冼文列出我任职公司不全，我帮朋友任职办事，不领工资报酬，所以也记不住名下还有几家公司。我对朋友的要求是守法经营，照章纳税，诸友不负所请，没给我找什么麻烦。 6、我任职的公司都是合伙制或股份制，公司的任何股东、法人，都不可能随意玩公司的钱，因为有公司章程约束，有其他股东和高管监督。看来冼文对这两类公司的治理结构没有起码的了解。 不过冼文说“人们可以轻易判断，他得到这一切，究竟是因为自己的个人能力，还是因为身份与关系”有点靠谱。1995年至1997年标准国际公司担任广深铁路公司在香港上市的顾问，为公司解决了8000万美元外汇额度，争取到广深公司火车票价格浮动，公司上市募资5亿美元。我公司收入：顾问费30万元，奖励费30万元，共计人民币60万元。当时就有朋友说，按市场规矩，8000万美元外汇额度，提取总额1%的成功费80万美金不多，按当时的汇率是650万人民币，比你们的所得高10倍！你太不会做生意了！说的不错，本人能力不够，顾及身份，下海20余年，“得到这一切”不多。最近我和朋友成立北京生前预嘱推广协会，网站数据库升级需70万元，还要四处化缘。 小鲁 【计三猛】：　谢谢小鲁的坦诚。如同你的一贯为人。你就是不公开你的资产情况，作为四十多年的老同学好朋友和创业同事，我们也明明白白你的清白。至于网上的那些狗屁（私下的真话），根本就不用睬他们。 【马悲鸣】：　小鲁真是好人。冼岩让陈小鲁赔偿故不合适，但没有赔偿的道歉只是一句空话，没什么意义。要紧的是陈宋等人应当利用自己的人脉，完成历次政治运动非正常死亡人员的国家赔偿法案。如此不但对得起那些无辜的死难者，也对得起自己的良心。 【计三猛】：　你说的不错，最终解决王老师她们这些文革死难家属的要求的应该是国家！正如德国向犹太居民赔偿一样。国家拒绝赔偿，文革受害人蒙受的冤屈就无法真正伸张正义。你说让宋彬彬利用自己的关系促进国家赔偿，其实是高看她们了。现在的领导人早已经把开国的功勋翻过去了，已经是过去式了。网络已经有民间道歉倒逼国家执政党道歉的预言了，咱们走着瞧吧。 【陈小鲁】：　我把两个回复短文合二而一如上，刊物可用之。国家赔偿法案2010年12月1日实施，无法惠及之前的政治运动的受害者。通过对历次政治运动的受害者赔偿的专门立法，可能性为0。我等百姓，对此无能为力。 【马悲鸣】：　多谢小鲁。20年不再追诉什么时候定的？怎么往前追了？文革死难者何曾有过20的起诉时间？20年之内法院说文革案子走政策不走法律。过了20年忽然定了个20起诉有效期。其实法院基本没受理过什么文革死难者的刑事起诉。这就是文革冤案造成的仇恨无法消解的根本原因。法律始终没给受害者以充分的起诉时间。文革死难者总数一百七十余万人，北京破四旧死1772人，1000：1。世界各国的专项赔偿和追诉法案都没有什么时间限制。加拿大的华人额外人头税闹到120年後才立案赔偿。中国搞不成法制，关键就在这里，法律的制定没有客观性。冤案中人始终无权在立法过程中表述意见。王晶垚饮恨至此，就是这个原因。他是老干部，敢于表述。其他受害者遗属早被吓怕了，无此胆量而已。高干子弟还有习近平当政的最後9年时间。再过9年，这仇恨就永远无法消解了。法律都是人定的，陈宋虽已是百姓，但如果能积极进行院外赔偿案立法的推动，可比仅仅道个歉要紧得多。其实中国政治改革的第一步，就在法治，在法治的立案是否真的公平。 【陈小鲁】：　以民主制下的加拿大尚需120年，在中国就需要更多时间，9年肯定无望！所以消解仇恨只能靠时间了，等施暴者和受害者都离世，让史家评说吧！如扬州十日，清军屠城，等到辛亥革命结束满清王朝了事。我们同学会搞了奖教金，坚持20多年，算是同学对老师的民间赔偿吧。我们只能干这类道歉、奖教金力所能及的事。 【马悲鸣】：　“扬州十日，嘉定三屠”是异族之间的战争行为。文革搞死这么多人，是异族战争吗？古代战争，坚守抵抗者城破全屠，开门迎降者免屠。史可法一人成名，扬州百姓一个没剩。文革死难者可有抵抗？你们八中党支部书记华锦的第一个结论肯定是“抗拒群众运动，畏罪自杀”。这也算抵抗？时隔多年，康熙皇帝下诏在旧址建祠堂纪念死难者。中共可肯给文革死难者建纪念碑、纪念堂？西方国家是司法追究和赔偿为主，道歉只是附录的一封总统签名信（如美国）或总理道歉讲话（如加拿大）。你们是道歉为主，司法追究和赔偿就没了。追究不是追究你们，而是凶手；赔偿也不是你们出钱，而是国家；是对通过党中央和国务院名义发动的文化大革命造成的灾难後果负责。而且加拿大的附加人头税和美国的排华法案都有中国人的问题。华人自成小圈子，内部纷争仇杀不已，美国和加拿大政府无法，只好制定排华法案，限制华人入境，并非政府出面的人权迫害；与人为制造的冤案致死人命170余万的文革是不可同日而语的。看来文革仇恨也只能等和满清王朝结束一样，结束共产党的统治了事。过去没钱不赔，现在有钱了还不赔。这仇恨没法消解。 【陈小鲁】：　这也是中国特色吧！ 【马悲鸣】：　这不是中国特色，而是共产党特色。中国自古以来私设公堂逼死人命都是重罪。国家司法是公器。除了逼死人命外，私设公堂还有侵犯皇权的僭越罪，更其严重。只有共产党搞的历次政治运动中“私设公堂，逼死人命”不但不算犯罪，而且还能以此立功并获得提拔。你们应该设法改变这个特色才对。 【陈小鲁】：　有道理。 【马悲鸣】：　有道理，没办法。其实办法都是人想出来的，就看愿意想还是不愿意想了。你们那头儿几点啦，是还没睡呢？还是已经起来了？够早的。 【陈小鲁】：　六点以前起床，家教和当兵养成的习惯。 【马悲鸣】：　好习惯，确是真小鲁。原来说是朱毛会师井冈山，後来又说是毛林会师井冈山，我怎么印象是陈毅领着南昌起义的残部约八百人上的井冈山，那就应该是毛陈会师了。事实究竟谁是八百壮士的领队？林彪、粟裕等著名战将都在这八百人之列。 【陈小鲁】：　是朱老总，他是南昌起义余部的第一把手，家父是第二把手。应该是朱毛会师。你的印象可能来自于文革前後，林彪批朱德说井冈山会师起主要作用的是陈毅。 【马悲鸣】：　那林彪说得有点道理吗？ 【陈小鲁】：　父亲做了大量稳定部队，鼓舞士气的工作，在部队的威信很高，所以赣南整训时，朱老总宣布部队由他和家父共同领导，但朱是第一位的，他的资历，威信是第一位的。中国部队从古至今，都是讲资格的，以老为尊。 【马悲鸣】：　多谢小鲁回复。 【计三猛】：　谢谢。我同意发表我的评论。在法制社会。已经不可以以某人的指控，某些人的指控定人有罪了，指控某某杀人打人致死。都是法律行为，决非当年在大字报上宣称就可以定人有罪的时代。至今还在使用这种手段，宣称某某有罪，某某打人致死等等，根本就是文革余毒。 【马悲鸣】：　问题是文革一百七十万起“非正常死亡”的刑事案有几个能获得公平追究？更无一人获得国家赔偿。如此不公，人家当然有气。总得想个解决办法吧。

0%(0)

0%(0)

	标 题 (必选项): 内 容 (选填项):

	实用资讯