刀口評論：各種特徵都表明，殲20-2016用的就是渦扇15！

firebaseone

發表於 2015-9-16 22:47

shang1123
刀大，視頻上飛行員說“……不可能有失速螺旋”。我想這除了殲11BS本身的氣動優異，還有就是整機的推比遠大於1及太行在各種狀態下的可靠性。當然，也確定了是電傳操作系統。  發表於 2015-9-14 16:20
大象無形
不是說殲10瞬盤要遠遠強於殲11，在空戰中曾經創下1:4的記錄嗎？您以前也提到過重型機在空戰中要遠遠強於輕型機，有點糊塗了，給多說說。話說您留下了太多的關子了，還有新型液體彈道導彈，什麼時候兌現啊

殲十一B不會失速螺旋肯定是數字式電傳操作系統的幫助，所謂無顧慮操作就是指機載計算機會在有效監控飛行狀態的情況下，自動禁止飛機進入危險狀態，包括監控飛機的速度與仰角的關係，等等，可以自動改出不會導致進入螺旋。

至於大象兄說的為什麼重型戰鬥機強於輕型和中型戰鬥機，這也不是瞎說的，而是根據對比爬升率，推重比，穩盤和瞬盤的速率這些硬指標得出的結論。

當然，殲十機動性和靈敏性得益於的差動鴨翼，這個技術是世界上只有中國有的，英法的雙風都是全動。差動使戰鬥機的橫滾和扭轉更加靈活，瞬盤非常優秀，基本不用壓坡就轉過來了，殲二十放在成飛也有殲十這個成果的原因，楊偉在電傳上的貢獻是超級大師級的，氣動設計也是根據電傳水平為依據設計的，也是楊偉為什麼會從玩電傳的成為設計總師。

戰鬥機的格鬥最關鍵是“能量機動”，說的通俗一點就是別越飛越沒勁兒的意思。
飛機是靠阻力產生升力的，但是阻力會因為機動，也就是偏來偏去的飛而使飛機失去速度和動量，最後就扭不動了，機動起來也就越來越慢。重型戰鬥機得益於強勁的雙發的推力，特別是有矢量噴管的戰鬥機，可以在機動的過程中抵消部分動量的消失，因為沒有矢量噴管的飛機偏航靠的是消耗升力，而有矢量噴管的就可以給出這個消耗的力量。（半專業的解說哈，說起來太拗口）

比如老鼠就是躲不過貓，因為貓的速度，速率，力量要比老鼠強的多，老鼠的靈活就沒有用了。

同理，貓也躲不過老虎的追擊，只能上樹，同樣是速度、速率、力量的結果。
這裡有個誤區，殲十不是輕型戰鬥機而是中型戰鬥機，加上她的鴨翼賦予的靈敏性，戰勝殲十一也是可能的，但是總的性能指標肯定不如重型戰鬥機殲十一B，這就包括上面說的速度、速率、力量。

我喜歡殲十，也喜歡殲十一B，更喜歡殲二十，喜歡是另外一個概念。

殲二十的鴨翼和矢量噴管將使殲二十在四代機里是機動性、靈敏性最好的，近距格鬥，F22和T50都不是對手。至於中距和遠距誰家強，就像老師判作文，全憑個人喜好了。

說的天花亂墜不一定能服人，這牽扯到誰家航電技術最強，不過，也都是胡扯，因為那是絕密！就像奧巴馬吹牛逼要滅中國的黑客，全憑嘴實力一樣。

注意配圖上江主席操控矢量噴管，特別注意噴管的擴散收斂葉片，與AL31三姨夫和117S的葉片很難分辨。

==============================================

songlet 發表於 2015-9-15 09:35

憋不住水上一樓！

    前兩天剛在刀大的樓里惦記了一下20半年不露頭的事，俺嚼的結構和氣動不可能大動， ...

songlet兄分析的好，第一幅圖提示很到位，這是飛行員的習慣，飛行員一般在起飛前都習慣的蹬舵，這個時候就能看出飛火推電傳交聯的效果。

注意，不但垂尾（舵面）有偏轉，而且發動機噴管也立即響應，這就是矢量推力啟動的直接證據！

這個事前幾年我一直在說，可惜朋友們都是將信將疑。

songlet兄如果是自己在圖上註解的，我就要另眼相看了，兄弟是真行家，居然知道飛行員老飛的這些習慣，而且能引申到具體的技術分析上，兄弟真乃神人也！

不過，如果不是songlet自己的分析，給個鏈接，我要看看這位高人是誰，這可不是沒等級的軍迷，是行家了，祝賀這位朋友，中大獎了！

當然，地面上飛行員是有這個習慣的，但是起飛後會按照試飛大綱作業，開不開飛火推一體化電傳交聯響應系統就看大綱了，這裡要特別說明。

=========================================

gfls345678 發表於 2015-9-15 11:45

殲20尾部發動機噴口清晰照

http://lt.cjdby.net/thread-2074581-1-1.html

殲二十作為一架隱身戰鬥機，設計者追求的就是最大限度的隱身，所以這個黑噴管就是設計努力的結果。

隱身噴管一般要做兩項努力。

一是隔熱，減少紅外熱敏特徵。

二是所謂的“吸波”，就是表面塗層上的隱身努力。

從圖上看，這個黑噴管兩項努力都做到了，既隔熱又反射和吸收雷達波。

另外，從噴管塗層的質感上也能看出塗層較厚，呈現出“泡沫塑料”似得的視覺效果。可見塗層加厚到了什麼程度。

最後也是大家最關心的“國發”乎，“毛髮”乎？這個事前面已經說過無數次了，肯定是國發！

總裝下達的任務書裡就規定必須是國發，也就是說從驗證機到定型機到列裝機都必須是國發，而且是矢量推力的國發，沒有什麼毛髮A狀態國發B狀態之說，那都是胡謅八扯。雖然公開的報道上沒有這麼說，但還是有信息泄露出來，殲二十的發動機必須是國發。

從邏輯上說，毛子117S不賣，中國也不會放着自己推力更大的渦扇十不用，用推力小的AL31，而且現在渦扇十已經大量裝備部隊印證了渦扇十的可靠性，還反過頭用AL31。

這次2015年空軍節專門拿出來殲十一B太行戰鬥機演示，就是向公眾展示太行的可靠性和適用性。

另外還有一個很大的誤區，我們強調與F22和T50我們的後發優勢，不等於我們在時間上就是後研究的。殲二十這樣的適應21世紀戰場，適應21世紀空防環境下突防（隱身的代名詞）的戰鬥機早在美蘇開始預研時我們也開始了預研，包括發動機預研，從發動機壓氣機理論到新材料的應用，研究的時間與美蘇是同步的，許多理論和材料已經在那時就開始研製和研究，殲二十在2011年問世是一個漫長攻關的結果。微信號：gules007

如果大家記得，2010年“太行”和殲-11B研製團隊獲國家科技進步特等獎和2011年中國科學院院士、金屬學及材料科學家師昌緒榮獲2010年度國家最高科學技術獎（太行發動機單晶材料）。

這其實已經標誌着太行發動機使用三代單晶葉片的升級版太行（太行B），又經過長時間在部隊服役經受了檢驗和考驗的結果，否則憑什麼得這麼大的獎？

這樣的情況下，使用落後的AL31在2011年用在殲二十上，但凡有點腦子的都不會這麼想。

最後，2016殲二十的出現，前面已經分析過了為什麼進氣道DSI鼓包變得適合加大發動機進氣量，就是時隔4年殲二十再次使用新型國產大推力發動機。

各種特徵都表明，2016用的就是渦扇15！

===================================

92軍迷 發表於 2015-9-15 23:49

看到2016發動機的噴口是黑色的，外面有水軍如獲至寶-----三姨夫！   最新的殲-11BS收斂片就有黑色的，難道 ...

92兄分析的好，贊！

殲二十的發動機噴管到現在為止應該說公開的圖片已經有三種了。

我們簡單分析一下幾種情況。

第一種：換噴管不換發動機。

第二種：換噴管意味着換了發動機。

第三種：既換了噴管也換了發動機。

4949;">判斷的標準就是噴管的結構，長短、葉片的形狀等。

其實我們真的注意看了，同樣的殲二十有裝了兩種發動機的情況，如下圖。很明顯，右發與左發的收斂擴散葉片是不一樣的，而右發明顯是新發動機。

第二，早期的殲二十發動機噴管伸出來是兩段，而2016就是一段，兩種噴管涇渭分明，不容狡辯。

最主要的是2016的噴管直徑要大於早期的噴管，伸出的收斂擴散葉片也長的多，基本上是一段就是兩段的長度。

所以說殲二十換來換去都是AL31就是自欺欺人了，這根本不是什麼帶套不戴套，刷漆不刷漆的問題，刷漆也不能將兩段刷成一段吧？

2016的噴管結構與江主席操控矢量噴管圖上的結構是基本相同的，一定要說像誰，倒是更像117S矢量噴管的最後一截。但是誰都知道，一直到前幾天莫斯科航展上，中國進口蘇35買賣還沒有達成，按照噴子們的說法，買117S就必須大量買蘇35，然並卵，中國買117S裝上殲二十就更是瞎雞兒扯淡的事了。

如圖：注意對比殲二十2016噴管與117S葉片的長度和寬度？長的像就是一個人嗎？

其實殲二十是不是國發，殲二十的設計團隊副總指揮一語道破天機，他對採訪的記者說，殲二十根據設計要求一開始就要使用國產發動機，這是設計的基礎。

最後要說的是，F22和T50首飛都是新型四代發動機，F22首飛用的是F119發動機，而T50首飛就是117S，我們中國也一樣，因為這關繫到四代機設計的成敗，這個險是必須要冒的。F22首飛後的第六次飛行因為電傳軟件問題墜毀，飛行員利用矢量噴管起飛，結果電傳給的信號是噴口向下，最後這名幾十年的老試飛員憑藉經驗拯救飛機，飛出了麥當勞曲線，還是墜毀了！