時事開講 中韓決定加強軍事合作交流 2005年04月07日 14:36

話題：中韓決定加強軍事合作交流一、日本擔憂韓國脫離三國軍事同盟二、俄白峰會：普京看緊前門主持人：董嘉耀評論員：鳳凰衛視時事評論員何亮亮

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。今晚要請何亮亮先生來關注兩個話題，首先要談一下韓國的國防部部長宣布將會加強跟中國之間的軍事合作交流，這引起美國和日本方面的高度關注，另外談一下俄羅斯和白俄羅斯的元首舉行會晤，商量要加強合作抵禦西方可能發動的新一波的威脅。

何先生，先來談談韓國方面的消息，韓國國防部的部長尹光雄在上周訪問過中國大陸之後，在回到韓國，對韓國媒體談到這次會訪當中不少信息，特別談到會和中國加強軍事合作。

何亮亮：對，尹光雄的這次訪問實際上是韓國國防部長第二次訪問中國，這次訪問我覺得可能是有轉折意義的，因為尹光雄回到首爾之後在他的國防部舉行了記者會上公開的說，韓國方面和中國已經達成了一個協議，就是雙方要提升軍事合作，軍事交流與合作的水平，而且他特別強調，韓中的軍事交流要達到韓日軍事交流的水平。他這個話一說，在韓國媒體是引起了很大的反響，日本媒體也是引起了很大的反響。由此我覺得最近特別是韓國方面，包括盧武鉉總統最近幾次有關東北亞地區的國際關係格局的一些講話，韓國作用的講話，從這裡面我覺得可以看得出來目前東北亞國際關係的格局正在發生變化，正在開始形成一種新的組合。我們就以韓中的軍事交流來說，這可能還是一種不可思議的事情。我們都知道，中韓從軍事上來說，在理論上還是屬於敵對狀態的。我們都知道當年的朝鮮戰爭是以中國和朝鮮為一方，是以美國為另一方的，而美國這一方是打着聯合國軍的旗號，當然相處的就是美軍和韓軍。1953年朝鮮戰爭是簽署一個停戰協議，交戰雙方從來沒有簽署過一個和約，從理論上來說就是中朝這一方和美韓這一方還是交戰的，當然這只是一個理論上而已。實際上隨着國際形勢的發展它會造成一個新的形勢，就會造成這樣一種特別是韓國國防部長的講話，可能是出乎很多人的意外，因為中國和韓國的軍隊完全是屬於不同的體制，無論是政治思想還是軍事裝備，中國的軍隊基本上是蘇聯和俄羅斯的體制，而韓軍絕對就是美軍的體制，但是為什麼這樣兩支軍隊現在決定說要強化交流？我注意到中國官方的媒體對此都沒有詳細的報道，只是說中國的國防部長曹鋼川會見了韓國的國防部部長尹光雄，雙方舉行了會談，沒有這些細節，但是尹光雄他自己透露出來，而且他提到說要把中韓的軍事交流水平提高到韓日的軍事交流水平，而且他有一個量化的指標，很好奇，因為日韓可以比較，他都是美國的體制的，中韓之間怎麼個交流才能夠交流到韓日的水平？他說是以雙方交流的數量，他沒有說具體數量，但是我們可以理解，比方說日韓雙方局勢的交流，比方說軍官交流的次數一年是兩百次，那麼中韓也要達到兩百次，我的理解就是這樣。韓國國防部長官第一次訪問中國是四年前，而且是四年以後才有第二次，然後這一次他就決定中韓的國防部長要常規化，每年都要會見，而且雙方國防部的司局長的官員每年就要定期，那就不是一次了，換一句話說中韓的軍事交流進入了一個常規化了，這樣一種形勢裡面，所以是當時很有趣的現象。

董嘉耀：對，在韓國的國防部長宣布了這個消息之後，大家就很關心的是，韓日目前是軍事同盟，跟美國在一起，所以他們的城市是非常密切的，但是中國如果跟韓國在一起有軍事合作的話，裝備也不一樣，您分析這種合作會在什麼樣的層次除了對話以外，還會有什麼樣的層次在未來展開。

何亮亮：我想首先還是戰略的層次，我們都知道朝鮮半島實際上是世界上少數幾個高度對峙的地區，但是這個對峙的形勢本身就在變化。我們知道所謂的沿着三八線的，一邊是朝鮮，因為中國人民志願軍的牌子早就拿掉了，中方並不參與現在在板門店的會談，在南方就是韓國和美軍，所以我覺得這裡面另外一個有趣的趨勢，中國跟朝鮮在軍事上一直是有交流的，這個也是眾所周知的，在這樣一種情況下，朝韓是軍事對峙的，作為中國現在跟朝韓的軍方都開始保持一種友好的關係，而且是交流的關係，那麼你是不是可以看到實際上朝韓之間的軍事對峙上也有所緩和，在這種情況下作為三國軍事同盟的美日的這邊當然可能會感到擔憂，但是美國我注意到到目前為止美國官方完全沒有對這個事態沒有發表任何的意見，他們只是在最近對於韓美在減少駐韓美軍的方面韓國方面要求減少，美國方面有一些不滿，就是在一些具體問題上發表了一些這樣的意見，但是大的格局方面我相信美國在密切的注視，但是他們不評論。

董嘉耀：可以說最近東北亞的局勢非常的緊繃，而且也是微妙，在這個時候宣布在軍事層面，中韓的合作是相當的敏感的。

何先生，剛才特別分析到韓國國防部長宣布跟中國未來會加強軍事交流合作，肯定這會在周邊國家引起關注，日本的態度是什麼樣？

何亮亮：日本官方沒有表態，但是日本一家很有名的大報《產經新聞》昨天就發表了一篇評論，評論的題目就叫做“韓國可能會脫離南方軍事同盟”，指的就是日美韓三方的軍事同盟。這篇評論今天在東亞的其他地方都引起了人們的關注，我想日本的官方現在很難就純粹中韓雙邊的關係，發表它的看法，但是實際上我相信他們會非常注意的，因為《產經新聞》的評論可以說比較典型的反映了日本方面的看法。我也說過美國方面至今沒有表達評論，我想美國一定會很注意這樣一種局面，因為這樣一種局勢可以說是五十年代初朝鮮戰爭以後發生的最大的一種變化。其實我們想想看，我記得有報道說，韓國方面曾經跟俄羅斯方面說過，他們對於中俄的軍事演習他們很有興趣。我們知道中俄應該是在今年秋季，會在臨近朝鮮半島的遼寧舉行一個雖然規模不高，但是科技含量很高的一次聯合軍事演習，再把中韓的加強軍事交流這個趨勢放進去看，是不是東北亞的國際關係已經開始產生一種新的組合，過去以意識形態作為劃分界限的軍事同盟早就不在了，實際上中蘇之間過去那種就算是有同盟，就算有共同的意識形態，但是當國家利益發生衝突的時候這樣的軍事同盟是沒有用的。現在這種情況在冷戰以後東北亞也發生了，我們知道日韓在政治體制、經濟文化各方面他們有高度的同治性，但是為了領土的爭端，為了教科書的問題，日韓現在的關係已經陷入了一個僵局，我不敢預言他們今後會發生軍事衝突，但是我們也不能完全排除，特別是日本方面如果堅持說這是我的島嶼，教科書裡面講的提法是代表日本大概相當普遍的看法，就是說它是被韓國非法占領的日本領土，既然是被韓國非法占領的日本領土，它要用武力來收復他，那就有軍事衝突的可能性，在這種情況下，再來看中韓加強軍事交流那不是一種很有趣的發展。

董嘉耀：而且，現在韓國也有意要在獨島舉行軍事演習來作為宣誓，就是說國家主權高於任何，包括日韓關係的，這就讓人好奇，盧武鉉這位韓國總統最近好像也頻頻出招。

何亮亮：盧武鉉最近兩次談話都應該是值得大家注意的，一次是我們曾經分析過的，他是在韓國的空軍士官學校講的，就是駐韓的美軍不能用於東亞其他地區，實際上指的就是台灣海峽可能發生的軍事衝突。另外就是他最近又在韓國的陸軍士官軍校的畢業典禮上做了一個講話，他說韓國要在東北亞扮演一個均衡者的作用，雖然他沒有很明確的說這個均衡者是什麼意思，但是日本的媒體馬上就揣測了，你這個均衡者就是韓國要擺脫過去無條件追隨美國，因為你跟美國在一起就不是均衡者，當然韓國也不是無條件的跟中國或者跟朝鮮站在一起，但是很明顯韓國想要加強自己的民族獨立性，自主性的企圖可以體現在韓國最近在外交、戰略上的改變，我覺得包括中韓加強軍事聯繫，軍事交流，也可以看成是韓國在這方面的努力，而未來這樣一個局勢是非常值得關注的。

董嘉耀：最後想提一下，如果美日韓他們本身是軍事同盟，而韓國跟日本是屬於對等的同盟，那麼在更高一層次的美國會對韓國這個動作有什麼樣的動作？

何亮亮：現在還看不出來，現在我看到美國官方無論是政府還是軍方，他們對此沒有任何評論，但是我注意到美國國會的議員們最近強化了對韓國的批評，他們最嚴厲的批評就是韓國你的敵人到底是誰，你要弄清楚，這是毛澤東講的，誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，這是最主要的問題。美國人就在敲打韓國，你的敵人是朝鮮，你居然已經把矛頭好像轉向美國和日本了，美國預言家講話是肆無忌憚的，但也不能完全代表美國的外交政策，但是我想以美國在東北亞地區活動的很豐富的經驗，他們一定會很關注目前韓國態勢的轉變，也包括中韓的軍事交流，美國方面一定會非常密切的監視，因為韓國的設備全部都是從美國來的。

董嘉耀：而且在韓國境內有那麼多美軍基地，美國肯定會擔憂韓國方面的一些動作會不會泄密或者是出賣了他們的利益。

何先生，我們注意到4月4號的時候有一個消息說俄羅斯的總統普京跟白俄羅斯的總統盧卡申科舉行一個會晤，這個到底背後有一些什麼樣的含義？

何亮亮：他們是在黑海沿岸的索契（音）舉行這樣一個會談，我都覺得有點吃驚，因為索契這個地方通常是俄羅斯，也是過去蘇聯的領導人避暑的地方，現在離夏天還早，為什麼兩個人要選這麼一個地方，這個我到現在還搞不清。當然這個無關大局，普京和盧卡申科的會談對於這兩國來說都是非常重要的，特別是我們看最近吉爾吉斯斯坦變天之後，俄羅斯方面現在處境，戰略環境可以說非常不妙。因為吉爾吉斯變天之後，西方的媒體幾乎一致的都在說顏色革命的下一個發生的地方大概一個是白俄羅斯，還有一個就是哈薩克斯坦，但是我想白俄羅斯的情況可能比哈薩克斯坦更麻煩一些，就是對於盧卡申科來說，盧卡申科對歐盟差不多是列為人民公敵的，他不能到那些國家訪問，他們說他踐踏人權，說他是實行了專制獨裁的統治，所以盧卡申科在歐洲是很孤立的，可以說他唯有依靠俄羅斯，他們兩方面都只有加強所謂一體化的關係，實際上就是重新成為一個國家，對雙方來說才是一個最好的選擇，而對普京來說也是一樣。

董嘉耀：可以說是相互需要，相互依存，而且我們看到普京跟盧卡申科的會面氣氛相當的融洽。

何亮亮：差不多也有一些公關的味道，因為普京想要顯示說我跟白俄羅斯的關係差不多就是一家人的關係，他跟獨聯體其他成員國還不能擺出這樣一種姿態，對於盧卡申科來說，在歐洲各國都普遍在抵制他的情況下，有俄羅斯這麼一個老大哥的元首跟他顯示出一種鐵哥們的形象，無論是對他在維持在國際上的形象，還是維持他在國內的統治都是非常重要的。

董嘉耀：對於俄羅斯跟白俄羅斯之間，現在更加緊密的靠在一起，到底為什麼，我們通過一個地圖，看完這個地圖可能更好的理解這兩個本來是一個國家，從蘇聯分出來的俄羅斯跟白俄羅斯目前經濟關係、政治關係都相當密切的兩個國家，它周邊面對一個什麼樣的形勢。首先我們看到是白俄羅斯，它的首都是明斯克，這個是俄羅斯的首都莫斯科，我們注意到這兩個國家是接壤的。

何亮亮：對，看莫斯科往西，實際上地理上很近的就是愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛，波羅的海三國，波羅的海三國都是北約的成員國，還有一個就是波蘭，烏克蘭現在也已經變天了，所以看俄羅斯現在跟北約的緩衝的地方只有西南部的白俄羅斯這一塊，如果白俄羅斯也變天，也落到西方之手，而且也成為北約的一部分，對於俄羅斯來說我想這是它在……，甚至在彼得大帝以來俄羅斯在安全形式上現在是最困難的時候。

董嘉耀：現在我們注意到是波羅的海的周邊這三國，也是跟俄羅斯接壤的三個國家已經加入北約，成為北約成員國。

何亮亮：而且對俄羅斯來說最悲慘的地方就是像波羅的海三國，還有像波蘭、烏克蘭，這些國家的空軍基地、軍事基地全是蘇聯建造的，現在反過頭來變成過去跟它敵對的北約的軍事基地，特別是像波羅的海三國，從那三國起飛的飛機幾十分鐘就可以飛抵莫斯科的上空，雖然現在我們看不出有什麼理由北約要對俄羅斯展開一種威脅，但是對俄羅斯這一個大國，特別是從來是把自己的安全的擔心，從沙皇時代一直有，他們總是希望在自己和敵人之間有一個屏障，一直是從這樣一種方針來建立自己的外交和戰略的，但是現在蘇聯解體了，以前的加盟共和國全部變成了北約的成員國，而且那些沒有成為北約成員國的國家也在一個個陸陸續續的變天，所以從這個情況來看，普京現在要強化和白俄羅斯的關係確實是當務之急，在這種情況下，白俄羅斯在經濟情況上對俄羅斯是有所求的，特別是俄羅斯向它提供天然氣，對俄羅斯來說這應該是一種很值得的代價，像烏克蘭、吉爾吉斯的天然氣全部都是俄羅斯提供的，人家變了天你還得要提供，何況是現在作為一體化，他們貨幣是一體的，而且較上軍事大概也會變成一體化，這樣的話可以互為保障。

董嘉耀：就在盧卡申科跟普京見面的時候，同時間烏克蘭的總統也在跟美國總統布什在白宮見面了。

何亮亮：對，特別是尤先科跟布什的夫人是從芝加哥回到烏克蘭的，現在又衣錦還鄉，做烏克蘭的總統夫人回到了芝加哥，因為已經實現了他的願望，這樣一個對比對俄羅斯來說是相當苦澀的。

董嘉耀：從這一次白俄羅斯跟俄羅斯之間這種元首的會晤，剛才想到一個新的問題，像獨聯體遺留下來的問題，因為獨聯體要舉行聯合軍事演習，但是由於很多國家散的散，離心力已經越來越強，很多國家不參與，甚至拒絕使用他們的領空。

何亮亮：獨聯體最大的問題就是經濟上缺乏凝聚力，俄羅斯雖然有很多的優勢，但是俄羅斯最大的資產也就是能源，除了能源以外，除了給很多獨聯體國家的勞動者，為他們創造了就業，除此之外，比方說在自由貿易方面，他們沒有這方面的成果，正因為經濟上缺乏凝聚力，也就造成了獨聯體說它存在，它也存在，其實已經是不死不活了。這一次普京和盧卡申科的會談完全沒有涉及到獨聯體的問題，而且另一方面，所謂格魯吉亞、烏克蘭、摩爾達維亞，這些前獨聯體的國家現在正在醞釀成為一個新的區域的合作組織，這樣一個合作組織很明顯的有美國在後邊做推手，這個合作組織如果成立了，而且如果它在經濟上顯得比獨聯體更有吸引力的話，我想獨聯體的解體大概也是遲早的事情，從這一點來看，大概最保險，最後能撐住的也就是俄羅斯和白俄羅斯這樣一種超國家的聯盟。

董嘉耀：所以普京對於這個事態，包括對於跟白俄羅斯的關係非常關注，希望更牢固的把兩個國家結合在一起。

何亮亮：因為他要強化俄羅斯的控制，今天有報道說俄羅斯將要把自己的89個省要變成幾個超級大區，然後由總統普京直接任命這些大區的行政長官，用這樣的方式來強化自己內部的整合。

董嘉耀：好的，今天這個話題就先談到這。

今晚的《時事開講》就先到這，明天仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！