俄羅斯《軍工信使》周報網站記者專訪俄羅斯高等經濟學院世界經濟和國際政治系主任、外交和國防政策委員會主席團名譽主席謝爾蓋·卡拉加諾夫，並在11月9日發表題為《三國一條船——如果沒人犯下大量錯誤，未來10-15年等待大國的將是什麼》的報道，全文摘編如下：

　　本文邀請權威經濟學家和政治學家對我們這個瘋狂世界的近期走向作出預測。

　　全球力量重新分配

　　記者問：給我的感覺是，世界經濟不可理喻。制裁、貿易戰、諸如“只要你們經烏克蘭輸氣，我們就購買”這樣五花八門的要求……與經濟八竿子打不着的東西卻實實在在左右着經濟。博士，請問只有我一個人這麼覺得還是事實的確如此？

　　謝爾蓋·卡拉加諾夫答：當前的主要世界進程是西方正在失去過去500年來在經濟、政治、文化、意識形態領域占據的支配地位。我們顯然令它們永遠失去了軍事優勢。中國眼看着正在成為偉大的軍事強國。存在數百年的體系實際上已被釜底抽薪。西方的經濟、政治和文化主導體系在上世紀90年代蘇聯解體時達到頂峰，但從本世紀頭10年中期起異常快速地衰落。如今，西方無所不用其極，包括動用在經濟體系中居於領先地位時積攢的實力絕望抵抗，種種制裁由此而來。

　　最近20年，發生了人類歷史上最快的全球力量重新分配。當然，西方可以進攻中國和俄羅斯，但它力不從心。這種絕望鬥爭所帶來的結果就是，政治利益，即保住自身在意識形態、政治方面的支配權，凌駕於純經濟利益之上。

　　因此，我沒看出政治、意識形態和其他利益現在升至首位有什麼特別的。這是不久前還占優的西方對驟然失去政治、經濟、道德和文化地位的可預見的正常反應。

　　美國霸主地位下降

　　問：這不是鬧着玩的鬥爭，但任何行動都有其終極目標。美中俄是否有這樣的目標？各國最終想要實現什麼？

　　答：當然有。先說中國，它旨在恢復自己作為世界大國之一的地位。我的所有中國通朋友都說，它不謀求世界霸權。今後10年，中國只會積蓄力量，解決直接關繫到自身安全的問題，不要說世界霸權，就是地區霸權也不會覬覦。俄羅斯無疑希望將兩國關係的友好傳統發揚光大。中國想要成為備受尊敬的世界領先大國。

　　問：美國有哪些目標？

　　答：當然，美國意識形態的基礎歷來是救世主精神。但多數分析家所謂美國人不當全球霸主就活不了的觀點，我也不敢苟同。雖然父輩們奠定了強烈的救世情結，但美國不久前才成為世界大國。美國19世紀在太平洋開始這場遊戲，隨後於一戰期間加入歐洲的政策。當時它一無所獲，兩手空空地撤離。直到二戰後才真正成為全球大國，只不過利用了蘇聯的勝利果實。

　　蘇聯承受了主要打擊，粉碎了納粹主力，是事實上的戰勝國。但美國成了這場戰爭最大的贏家。接着，它通過支持反殖民主義革命、瓦解殖民帝國鞏固了自己的地位。它的影響力幾乎遍及全球。

　　到蘇聯解體時，美國已成為名符其實的霸主，於是開始被勝利沖昏頭腦。就連我們都在理智上接受了這種霸權，且是長期霸權。但本世紀初，當美國在伊拉克和阿富汗發動並輸掉毫無意義的戰爭後，形勢急轉直下。此前，所有人都認為，美國在軍事上比所有其他國家都厲害。可當它連續打了兩場敗仗後，投入武裝力量的萬億美元在政治上變得一文不值。

　　與此同時，美國犯下了若干荒謬絕倫的戰略錯誤。第一，它在上世紀90年代拒絕了當時的俄羅斯精英做西方盟友的訴求，將他們推開，一筆勾銷。第二個失誤是兩場戰爭。第三個甚至不能叫失誤，而是驚人的愚蠢：認定中國在發展經濟的同時，將越來越向資本主義靠攏，在政治上唯西方馬首是瞻。

　　被迫採取務實政策

　　問：也就是說，我們當年誤會美國了——以為它會使我們幸福，而美國則期待中國投桃報李……

　　答：我們很快打消了這個愚蠢的想法，也只有很少一部分俄羅斯精英持這種看法。而美國卻給自己培養了最強大的競爭對手，允許中國先成為經濟大國，如今又成為軍事強國。本世紀00年代末至10年代初，美國為保住自己江河日下的地位開始向俄羅斯強硬施壓，以將其趕出戰場或迫使其離開中國，這又是一個錯誤。結果事與願違。當時已建立睦鄰關係的俄中變成了事實上的盟友。

　　如今，美國拼命想保住世界第一的位置，但這只是困獸之鬥。奧巴馬已竭力專注國內事務，減少統治階層的帝國野心，但沒有成功。特朗普也在這方面進行了粗暴的嘗試。現在，拜登繼續這麼做。

　　因此，當有人說，美國必將永遠追求霸權，我有些懷疑。我想，一二十年後，當看到恢復霸權的努力成本過高、成效又太低時，它會對俄中採取更加務實的政策。我認為，長遠的將來，美中和美俄可能發展建設性關係。

　　不錯，世界上還有許多無法預見的東西，但長期看，我對美國的政策相當樂觀。它會一直是強大的國家。鮮有國家能直接威脅到它。它有着偉大的經濟，但社會分裂，基礎設施滯後——它需要處理自己的事務。現在，它企圖打壓中國，但多半不會成功。

　　問：美國自己意識到了嗎？

　　答：當然。中國不斷壯大武裝力量，包括依靠俄羅斯的軍力。

　　目前來看，中國會是這場鬥爭的相對贏家。再過10-15年，美國也將不得不承認先前就已變化的力量對比。

　　目前，中期預期是，中國將占上風，美國則會轉向更加務實的政策。同時，如果我們自己不犯錯誤，世界仍將三足鼎立。印度將會崛起。歐洲將繼續喪失自己的政治分量。很可能圍繞它展開地緣政治和地緣經濟角力或競爭。大部分歐洲——中歐和南歐——國家將被大歐亞吸引，西北歐國家則會被大美洲吸引。

　　問：現在談談俄羅斯……

　　答：在沉重的上世紀90年代犯下大量錯誤後，俄羅斯眼下正在探索自己的長期政策及其思想基礎。

　　在我看來，最佳定位應該是，與中國交好、但在包括美國在內的大三角中奉行自己政策的獨立大國。同時，俄羅斯務必積極參與大歐亞的建設。