胡锦涛关于两岸关系讲话的解读 2005年03月07日 15:55

话题：胡锦涛关于两岸关系讲话的解读一、胡锦涛关于两岸关系讲话的解读二、评估《反分裂国家法》制订后扁的动作主持人：董嘉耀评论员：凤凰卫视时事评论员曹景行

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚要请曹景行先生来谈一下两岸的关系，特别是今天在北京中国国家主席胡锦涛就两岸关系发表了一个最新的讲话，到底如何解读，有什么样的重点，另外谈谈台湾方面的反映。

曹先生，现在是两会焦点，北京方面政协已经开幕，人大明天开幕，而且有一个最新的消息，胡锦涛就两岸关系发表了讲话。

曹景行：我本来明天到北京，我是打算本来在3月8 号，也就是在《反分裂国家法》在人大提交，然后在讨论的那一天我们在北京做《时事开讲》的，但是现在看来这个话题可以要提前到今天来讲。因为，这次两会一开局我们就感到，两岸问题、《反分裂国家法》成为一个最突出的问题，国际关心、两岸关心、香港的媒体也关心，尤其是像今天上午召开的人大的第一次的记者会，因为明天人大要开幕了，姜恩柱开了一个记者会，一个多小时的记者会上，记者们提出的问题一半以上是有关两岸问题和《反分裂国家法》的，而且提的问题当中有台湾记者，我想他们当然关心，但是中国大陆的主流媒体、重量级媒体提的问题也都围绕着这个问题，可见这件事情已经确实成为这次两会的突出点。

到下午，按照我们前一段时间我们已经知道的这个议程，胡锦涛到华润饭店参加了民革台盟和台联这几个民主党派的讨论会。胡锦涛是看望他们，但实际上是去听取意见，因为这些人都是台湾涉台方面的人士，而且有一个可能发言的，是和陈水扁是原来在台南的中学同学。我看到新闻报道当中胡锦涛是很认真地在记笔记，听完后他发表了一个讲话。还有一个值得注意的，今天下午的整个活动是开放媒体进去采访、拍摄、录音，台湾记者都在里面，所以这一次活动，尤其是胡锦涛的讲话可以说是当前两岸关系当中北京方面作出一个相当重要的宣示，这个宣示当中有一个特点，对当前形势的估计，以及给未来两岸关系发展的留住了一个相当大的空间和弹性。

董嘉耀：胡锦涛这一次的讲话都是针对大陆这些涉台的民主人士，而且台湾方面我们看到七点钟、八点钟的时事新闻马上就有反应，看胡锦涛今天讲话的一些重点。

电视新闻画面

胡锦涛指出当前两岸关系中出现的一些有利于遏制台独分裂活动的新的积极因素，台海紧张局势出现了某些缓和的迹象，但是反对台独分裂势力及其活动的特征仍然是严峻的、复杂的，胡锦涛就新形势下发展两岸关系提出了四点意见，第一，坚持一个中国原则绝不动摇。

中国国家主席胡锦涛：对台湾任何人、任何政党朝着承认一个中国原则方向所做的努力，我们都欢迎。只要承认一个中国原则，承认“九二共识”，不管是什么人，什么政党，也不管他们过去说过什么、做过什么，我们都愿意同他们谈发展两岸关系、促进和平统一的问题。我们希望台湾当局早日回到承认“九二共识”的轨道上来，停止台独分裂活动。只要确立了一个中国的大前提，我们对任何有利于维护台海和平，发展两岸关系，促进和平统一的意见和建议，都愿意作出正面回应，也愿意在双方共同努力的基础上寻求接触、交往的新途径。实现两岸和平统一是两岸同胞之福，是地区和世界之福。两岸和平统一了，可以弥合两岸因长期分裂而造成的隔阂，使两岸同胞增进一家亲情；可以结束两岸在军事上的对抗，使两岸同胞共同致力于和平建设；可以使两岸经济更好地互补互利，使两岸同胞携手共谋发展；可以使两岸一起共同促进世界和平与发展的崇高事业，使两岸同胞共享伟大祖国的尊严和荣誉；可以真正确保国家主权和领土完整，使两岸同胞共同促进中华民族的伟大复兴。人民期盼和平，国家需要稳定，只要和平统一还有一线希望，我们就会进行百倍努力。我们真诚希望台湾有关人士和有关政党严肃思考这个重大问题，从民族大义出发，从两岸同胞的福祉出发，为保持台海和平，发展两岸关系，实现和平统一作出正确的历史性抉择。我们将进一步陆续出台解决台湾同胞关心的问题，维护台湾同胞正当权益的政策措施。只要是对台湾同胞有利的事情，只要是对促进两岸交流有利的事情，只要是对维护台海地区和平有利的事情，只要是对祖国和平统一有利的事情，我们都会尽最大努力去做，并且一定努力做好，这是我们对广大台湾同胞的庄严承诺。中国是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的中国，大陆是包括2300万台湾同胞在内的 13亿中国人民的大陆，台湾也是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的台湾。任何涉及中国主权和领土完整的问题，必须由全中国13亿人民共同决定。我们相信广大台湾同胞一定会同我们一道坚定地维护国家主权和领土完整，坚定地维护中华民族的根本利益。

胡锦涛说，在反对分裂国家这个重大原则问题上，我们绝不会有丝毫犹豫、含糊和退让，台独分裂势力必须放弃台独分裂立场，停止一切台独活动，我们希望台湾当局领导人切实履行2月24号重申的“四不一没有”的承诺，和不通过宪改进行台湾法理独立的承诺，通过自己的实际行动向世人表明这不是一句可以随意背弃的空话。

董嘉耀：我们看到这是胡锦涛今天的一个讲话，可以说也是两会开幕以后，胡锦涛出席的首次公开的活动，同时也可以说是他的头一项重要讲话，所以很值得解读。

曹先生，刚才提过胡锦涛刚才我们看到他整段讲话，可以说篇幅很长，那么有什么样的新意可以解读？

曹景行：我刚才前面讲到，这次讲话初步的感觉是显示出一种充分的空间和弹性，目的是给两岸和平与机会。在这次两会大家突出的是反分裂国家法，这是很严峻的现实，但是最近的两岸关系又有所变化，当然我们以前早就分析过，这还涉及到中国和美国的关系等等。在这样的形势下面，今天的讲话当中，我先注意头再注意尾。头，当前的最新形势。这个当中关于两岸关系当中出现了一些有利于遏制台独分裂活动的新的积极因素，这一点是第一次见诸于北京最高领导人的语言。然后呢，台海紧张局势出现了某些缓和的迹象，这是一个方面。同时，同台独的斗争还是严峻的、复杂的，这两方面都讲到。但是第一方面的积极因素和缓和的迹象这是一个针对当前出现的，我觉得这一点是头，尾巴谈到的是对陈水扁的，要求陈水扁切实履行2月24号重申的“四不一没有”。2月24号是什么事情，就是陈水扁和宋楚瑜见面，十点当中有关“四不一没有”这个重申的承诺，还有有关不通过宪改来搞什么法理台独，这两点是对2月24号扁宋会当中盯住你这两点，你能不能做，然后阿扁能不能向世人表明这不是一句可以随便背弃的空话，所以前面对形势的分析和最后盯住陈水扁，我觉得这是今天最重要的我的第一个观察。第二个，四条当中第一条，有关坚持“一个中国”的原则绝不动摇，当中有一句就是任何人、任何政党朝着承认一个中国原则方面所做的努力，朝着那个方向所做的努力都欢迎，这也是一个很大的空间和弹性。再有一个，关于一个中国的问题，不仅是我们的立场，也见之于台湾现有的规定和文件，哪些规定、哪些文件，大家都可以去想一想，这个空间和弹性在这一点上又显示出来。再有下面三条，无非是一个和平统一、一个是坚决不动摇的，没有丝毫妥协的反对台独，但是从头到尾没有讲到武力，一定会非常坚决的反对台独，阻止台独，但是全心全意的去争取最后一丝的和平的机会，所以我觉得这几点是我理解这个讲话当中的关键点。

董嘉耀：这是提到今天在两会召开的时候，外界原来在关注《反分裂国家法》的同时，我们注意到胡锦涛今天这个讲话一个最新的反映，稍候我们看看海外关注的《反分裂国家法》到底在台湾方面如何解读？

曹先生，刚才提过这一次胡锦涛的讲话感觉是空间又扩大，同时和平的努力尽到最后一丝。

曹景行：《反分裂国家法》要制订这个事情本身就逼出了陈水扁的某种变化，这个变化就是扁宋会谈出来的这些东西。这个变化有的说是真的、假冒的，还是怎么样，在我看来陈水扁无所谓真假，人家说他是律师的性格，我说他是鱼贩子的性格，鱼贩子就是今天上午他在卖鱼的时候他可以卖很高的价格，到下午卖不出去他就必须要降价，这就是一个现实的问题。陈水扁现在就是碰了壁，他必须要去面对现实，他怎么去调整，他会怎么做，当然有一个很现实的问题，6号就要举行《反分裂国家法》的示威，他参加不参加，再下去怎么做，就要看他这个鱼贩子的性格到底怎么演下去了。

董嘉耀：对，今天胡锦涛讲话展现和平和中国大陆最新的善意，我们不妨来看看大陆在推动《反分裂国家法》这个概念，今天台湾的陈文茜刚好到凤凰来录节目，我们就让她谈最新从台湾的观点来观察目前大陆马上要在下周要讨论的《反分裂国家法》到底如何评估，以及陈水扁还会有什么样的动作？

电视新闻画面

董嘉耀：文茜，我们想问一下扁宋会是近期岛内大家比较关注的话题，外间看陈水扁为什么突然出现这么大的一个转变，离他原来的立场有所回缩，甚至独派这么强烈的反弹，他是玩真还是玩假？

台湾前任立法委员陈文茜：现在是真的，下一刻是假的，而现在是多久，我觉得是看他的权力需要。如果就一个比较中期，而不是长期的权力玩弄者的话，我觉得他会玩到2006。为什么？因为他希望他在2004之后靠319枪击案诈骗来的权力，以及北京对他提出来的斩首行动，还有美国，美国其实一定有陈水扁的致命伤在威胁着他，他希望把这些危机一个个解除掉，至少可以缓一缓，让他可以当一阵子好好坐在那里坐个两、三年，做到下一次等他下台之前再做一些改变，所以根据他的权力需要，他现在需要缓和两岸局势，他现在不是摊牌的时刻。在2004选举的时候他需要刺激北京，他需要摊牌来创造他在台湾的选票，而他现在拿到了，到手了，骗到了，对他来讲，和解、缓和对他的权力是有帮助的。但是如果他这个缓和能让他当到2008，甚至是 2008年下台之后都是好处，他就会一路和解下去。如果这个和解到了下一刻新的权力形态的时候改变了，我举一个例子来讲，比如说北京奥运，比如说美国总统的国内选举，比如说台湾内部他们独派内部的反弹力量太大，或者他个人在政治上犯了几个丑闻或者是大错的时候，他就立刻回到他原来2004年公投制宪的立场。这个是我们讲的理性、善变的陈水扁，所以我判断陈水扁有两个时间点会回到原来的立场。我不认为陈水扁会延续现有的立场，他这一刻是真的，下一刻是假的。但是下一刻是什么时候，有两个可行性，第一个，一个月之后，《反分裂国家法》在北京通过，然后独派的势力越来越大，声音也越来越难听，他看起来他的权力状况没有他想象的那么顺畅的时候，尤其他没有办法拉着宋楚瑜，从宋楚瑜拿到席次，他处于四面楚歌的环境，只要一个月，他就回到原来的立场。他回来的方法很简单，当时《反分裂国家法》第一次消息刚刚出来，我刚好在香港，嘉耀就访问我，我说我判断陈水扁会公投反分裂法，也就是说年底县市长大选，他就一起合并举行公民投票，他只要宣布说我们拿北京的《反分裂国家法》拿来公民投票，看台湾的老百姓赞不赞成，他就可以解套了。他其实就可以回到原来的立场，他所谓讲的三通两岸，怎么都改变了，但是他可以自圆其说，我跟宋楚瑜见面了，我也谈了两岸，我要三通，我释出了所有的善意，可是北京不给我善意的回应，因此两岸关系变的如此紧张，不是我的责任。这是他的第一个可能性。一个月之后在独派的压力很大的情况下，他就回到原始的立场，他的方法就是公投《反分裂国家法》，或者是在立法院直接通过了“反并吞法”，这是第一个时间点。第二个可能的时间点就是他觉得，还是我前面讲的，斩首他怕怕，美国可能有事情威胁着他，于是他就把这场假戏就演到了2007、2008。

董嘉耀：你给我们分析一下，《反分裂国家法》一旦通过，会在两岸、台湾产生一种什么样的效应？

陈文茜：我觉得可以思考一下北京为什么会走向《反分裂国家法》这件事情，主要可能是由于过去有“九二共识”“辜汪会谈”、听其言观其行的陈水扁时代，后来发现陈水扁这个人即不用听他的言，也不用观他的行，反正你没有一刻知道他哪一句话是真的，所以北京觉得我不要随你起舞，我反正就立一套自己的红线，我就有一个方法，清楚地告诉你只要踏进去这个圈子里头，我就采取直接军事行动，我也不用跟人大报告，也不用经过人大的授权。我只有划了这条红线，所以我觉得北京到后来就判断，我不管你陈水扁是说白猫的话，还是说黑猫的话，我搞清楚，我现在就是一个抓大猫的网子在这里，你这个猫不管你是白的、黑的、花的，生得瘌痢头的，还是长得健康漂漂亮亮的，我就一拉网就收起来。台湾方面因此任何的反应我觉得都不会改变北京的决定。对北京来说，我看台湾的反应，因此我这边有所反应，我这边不反应，我期望台北有好的反应，那个阶段已经过去了。从北京角度来看，我不允许提出台湾一个小朋友如此的挑衅我北京，而让我的政权维持在一个不安定的状况。但台湾人民会不会因为这样子就回过头去节制陈水扁说你不要乱搞了，随时可能会出问题，这个可能性是很高的。我认为台湾的很多企业界他们没有人敢玩命。我常常讲台湾没有真正的台独分子，台湾的台独分子都是没有威胁的时候出来，有威胁的时候都躲防护洞或者是跑国外的，所以我很坦白地讲，台湾方面很可能在这个环境当中他们会回过头来去节制陈水扁，短时间内会有强烈的独派反扑，不过长时间来说，他们可能把陈水扁真的限制在一个范围。但是年底，县市首长选举的时候他会对台湾产生什么影响，我觉得快要到0，因为台湾很清楚的知道两岸关系就是如此，台湾的最高饱和度也不过就是现在这个状况。

董嘉耀：这可以说是今天陈文茜就《反分裂国家法》在台湾方向他的一些思考，我们注意到胡锦涛今天发表了一个对两岸关系最新看法，可以说是展现空间，刚才你提到未来的两岸关系可能会出现一些新的调整和变化，我们将会密切关注，而且知道您明天就要去北京观察两会，可能下周我们就这个会有继续的联线开讲，今天就先讲到这。

今晚的《时事开讲》就先到这，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！