邱震海：《寰宇大戰略》，運籌帷幄中，大家好，過去一個星期可以說世界各國在有驚無險當中度過的幾天時間，因為朝鮮年輕領導人金正恩當時有40多天時間沒有出來，現在金正恩在前幾天終於重新顯露在全世界面前，有驚無險，當然朝鮮半島問題一個都沒解決，我們先來看看核武的威脅依然存在，然後朝鮮的二號三號人物就在金正恩生病期間訪問了韓國，與此同時在朝鮮之間又發生了炮擊，發生了槍戰等等，所以有關朝鮮半島未來這個國家朝鮮會如何走？朝鮮半島有關相關各方未來如何考慮？今天《寰宇大戰略》專門請來中國、朝鮮、韓國三方的學者坐在我們演播室，直接展開一個對話，這個對話分兩集，第一集朝鮮這個國家到底向何處去？所以今天非常高興剛才我說中朝韓三方的嘉賓，坐在我右邊的是可以說是朝鮮方面的非政治的代表李玉珍女士，這是中國人民解放軍的少將羅援先生。

羅援：退役少將。

邱震海：退役少將羅援將軍，在韓國是專程從首爾趕來的韓國的教授全家霖先生，李女士坐在我的左邊，在你的右邊，在我的左邊是中國和韓國的嘉賓，顯然當中這個擺法，我不知道你是不是同意，顯然雖然中國和朝鮮之間有着很多的血濃於水的感情，但是中韓之間的關係現在似乎大家公眾感覺上，或媒體感覺上明顯好過中朝關係，同意嗎？

李玉珍（朝鮮評論員）：不同意，中國跟韓國的關係我認為只不過是一個戰略上的需要，對付美國的一種戰略問題，因為美國的軍隊駐在南朝鮮，實際上南朝鮮根本沒有什麼自主權，他都是在美國的軍事壓力下，所有的一些軍事活動也好，政治策略都是要聽美國的支配，中國想跟美國要好的話，可能還是要通過跟南朝鮮首先表示一個友好，我認為這就是戰略上的問題。

邱震海：現在這個我們先不談，我們先談的是朝鮮，您來自這個祖國，它的內部情況到底如何，我們先看看您的對手韓國方面怎麼研判？現在金正恩重新出來了，有驚無險，但當時你們到底怎麼研判金正恩的病情？

全家霖（韓國湖西大學教授）：韓國國內的輿論都以為可能是跟健康有關係的，我們得知的情況大都是健康不關，不過外界的報道是有一點不一樣，可能是內部有一個動亂或者是什麼有些劇變什麼，可是確切的消息就是10月14號他正式露面之後，就是證實了，他因為帶着拐杖，也許可能身體不太好。

邱震海：但這裡面有個很蹊蹺的現象，就當全世界大家都猜測小金去哪的時候，各種傳言甚囂塵上的時候，朝鮮的二號、三號人物在亞運會期間訪問了韓國，正好在全世界猜測金正恩去哪兒的時候，其實按照我們的很天真的設想，二號、三號人物訪問韓國，你們不可能不問他們你們的領袖到哪去了，當時二號、三號人物對你們到底說了些什麼？

全家霖：他們說現在很健全沒有問題，就是很簡單的這麼回答。

邱震海：那你們相信嗎？當時你們的領導人，朴總統。

全家霖：我們覺得不會發生突變的一種現象，也沒有根據。

邱震海：當全世界都在猜測的時候，你們為什麼不出來闢謠，或者為什麼不出來解釋？

全家霖：那也沒有證實過，就是說只不過是我們的猜測而已，我們也是通過人工情報得到的一個消息。

邱震海：你說的是人工情報？

全家霖：對。

邱震海：就你們在北朝鮮內部有特工。

全家霖：應該有。

邱震海：安排到什麼程度了？

全家霖：這個我不知道了，我沒有達到（00：03：59）。

邱震海：中國方面當時怎麼研判？中國方面在全世界都猜測的時候，中國方面一言不發，沒有任何表態，軍方也沒表態，外交部也沒表態，中國方面到底怎麼樣看？

羅援：應該從中國的學界和輿論界當時的判斷來看，就是朝鮮的局勢還是在金正恩的掌控之中。

邱震海：當我們這位年輕領導人的健康，我們就不再談了，他現在還那麼年輕，但是我們看看朝鮮內部的政局到底穩不穩？金正恩的權力基礎穩不穩？韓國的評估是什麼？

全家霖：至少在客觀的條件來看應該是比較穩，為什麼呢？就是二號、三號人物都可以派到出訪到韓國去，證明着這個掌權還是算是比較穩定。第二個外界都認為領導40多天不見的，不出面的情況之下，仍然這個國家內部或者是外部都沒有發生什麼特別的變化，反而國際舞台上他們對國際言論的一個共識是非常活躍，比方我在聯合國，或者是比方說在某種場合上的一種公開發言，都證明着這個北韓的一些東西，所以我覺得這些東西就證明着至少在掌握權力方面是沒有多大的問題。

邱震海：現在從韓國方面怎麼評估朝鮮未來幾年的走向，你說權力穩固是着眼於未來三到六個月，一、兩年還是未來五年？

全家霖：我們現在是這麼覺得，就是說北韓這個政權，就是朝鮮這個政權是不久的將來會有發生一個變化，而且這種變化不是慢慢漸漸的出來，而且是會產生一個突變的形式會出來，有幾種根據，就說是脫北的情況比較嚴重，第二個是他們的級別比較多，而且是在外國活動的比較多一些。第二個就是說喪失了他們的一種道德心，我們去年就親眼目睹過張成澤的那個死亡，這個事情就證明着。

第三個就是說他們的價值剝奪越來越嚴重，而且是經濟情況也越來越嚴重，按照學術上的一種說法來講的話，從前那個（00：06：17英文）也說過，就說經濟就是國家支撐的一個基礎，那經濟不好了那不行，而且是拉絲威爾（音）也說過，就是你要剝奪他們的政治價值的時候，往往會產生一個不愉快的事件，是突變或者是崩潰什麼的，但是我覺得現在這種現象主要是發生在朝鮮那方面，所以我們是這麼覺得。

邱震海：你同意嗎？你看有很多韓國方面找了你們很多內部的情況，脫北者在不斷的增加，內部的情況在很多的鬆動，所以未來當然不知道是什麼時候朝鮮內部也有可能會發生突變。

李玉珍：想希望朝鮮的政權或者體制想發生一個變化的話，那就是美國和南朝鮮的這些好戰分子白日做夢、異想天開的一種想法，實際他是非常穩固，他是不會發生任何突變。

邱震海：你剛才說的只是一種良好的願望，這是他們的白日做夢，我也希望他們是白日做夢，但實際上他剛才提供了一些數據，一些事實是你們的高官，包括你們的軍人脫北現象正在加劇，人心向背嘛。

李玉珍：脫北現象並不能說明這個國家的體制或者是制度有問題，是脫北他是一個背叛國家民族的一種行為，那是不奇怪的。

邱震海：但是有沒有韓國的人逃到北朝鮮與日俱增，有沒有？

李玉珍：韓國人想跑到北朝鮮是不可能的，朝鮮不會隨便接收任何國家的人，隨便跑到他的國家來。

邱震海：看看中方的想法。

羅援：主要是我們現在看朝鮮他的想法是什麼？他的想法實際上還是想變成一個正常型的國家，變成正常型的國家他主要是在兩個方面，一個是在外交上他有所突破，他要打破外交對他的這種封鎖，所以他現在派了一些高官到聯合國，到歐洲去訪問，就是要打破外交封鎖，他要在外交上有一席之地，另外一個他就是要打破他的現在能源上的困境，那麼現在從朝鮮的政局來看，總得來講，他還是相對比較穩定的，就是現在朝鮮開始的適度的改革以後，他的經濟狀況還是有所改善的，而且他的脫北者現在是逐漸在減少，並不是增多。

邱震海：是這樣嗎全教授？

全家霖：數量是減少的，不過怎麼說是質量是增加的，前面我不是講了嘛，孤立無助的那個情況之下，就是說脫北的情況過去主要是解決吃飯的問題，現在是主要是政治的問題，或者是經濟的問題多一些，而且我還要講一句話，就是說中文當中不是有，就是好政治是什麼？就是近者悅,遠者來，那假如說朝鮮國內這麼穩定，或者是這麼健全，那怎麼會北韓的老百姓會偷偷到（中國的邊境內00：09：22）。

邱震海：這是讓你來回答的問題，近悅,遠者。

李玉珍：根本南朝鮮他是要做的就是想推翻朝鮮的政權，他的體制是他是拉攏朝鮮的這些犯罪分子，要不是南朝鮮拉攏的話，他不可能會跑到南朝鮮。

邱震海：你覺得北朝鮮內部沒有任何問題，全部是他們的海外（00：09：48）？

李玉珍：是。

邱震海：那你們也可以去顛覆他們。

李玉珍：朝鮮沒有要顛覆任何一個國家的這麼一個政策或者軍事上的策略。

邱震海：好，從中國的角度是不是認為所有的一切都是由於韓國、美國對朝鮮，還是朝鮮內部也有問題？

羅援：我現在中國看待我們的周邊關係和國際關係，我們現在不是完全以意識形態來劃界，我們完全是從我們中國自己的國家利益和周邊國家的共同安全來考慮這個問題所以現在我們提出了一個安全觀叫新亞太安全觀，綜合安全，共同安全，合作安全，可持續的安全，那麼在這方我們跟朝鮮這方面的關係我覺得也是一個，有一個共同安全的問題，就是我們現在不完全從意識形態，我們現在朝鮮問題我們的最終考量，從我們國家以來考慮，也從朝鮮半島和平穩定來考慮，就是三不原則，不戰，不亂，無核。

邱震海：這個非常有意思，剛才我們花了比較多的時間是在評估朝鮮的內部的政局到底是不是穩固，這個大家朝韓雙方都見仁見智，各自發表了觀點，羅將軍提出一個非常重要的觀點，中國和朝鮮的關係現在已經相當程度擺脫了意識形態的色彩，要兼具更多的國家利益，那我們就來看看，我們先休息一下，廣告之後我們看看在朝鮮半島各國的國家利益是如何進行角逐的，尤其當不久以前朝鮮年輕領袖在患病期間，朝鮮的外交活動非常頻繁，他的外交活動背後的目的到底是什麼？各方如何解讀，各方在這個朝鮮半島的利益到底如何角逐，不要走開，廣告之後馬上回來。

好，歡迎回來，您現在收看的是有關《寰宇大戰略》主持的中朝韓三方人士的一個對話，我們這部分對話的主題是朝鮮這個國家未來會走向何方？剛才第一部分我們主要談了朝鮮領導人的健康，他的內政問題，用李女士的話來說這有點無聊，現在我們來談談不無聊的問題，就是朝鮮的外交活動。

就在朝鮮年輕領袖患病期間，朝鮮的外交活動非常之頻繁，我們請導播出一下，就在金正恩患病期間，朝鮮的領導人我們看看他的二號、三號人物在亞運會期間，包括四號人物金養健統一戰線部的部長訪問了韓國，同時朝鮮的外務相也訪問了俄羅斯，朝鮮、日本也舉行了很高層級的外交磋商會談，包括美國政府的高官也秘密的訪問平壤，訪問了首爾都有，還有朝鮮代表忽然在聯合國期間，舉行一個會議，一方面是抨擊美韓對朝鮮人權的指責，同時也坦率的承認朝鮮人權方面有所不足，但是與此同時我們看看當朝鮮那麼多領導人出訪的時候，唯獨一個國家被他冷淡了，那就是中國，我們看看中朝關係最近似乎大家都明顯的感覺，似乎有點冷淡，比如說在朝鮮戰爭停戰61周年之際，朝鮮破例不提中國，然後在8月1號朝鮮沒有參加中國的建軍節的活動，在8月10號21屆東盟地區會議的時候，朝鮮外長公開指責中國是朝鮮半島無核化的這個政策，同時在9月份的時候，在聯合國大會上，中國外長沒有與朝鮮外長會見。我們先談談第一個問題吧，在年輕領袖金正恩患病期間，朝鮮二號、三號、四號人物都接連的訪問韓國，當時他主要的目的是什麼？

李玉珍：主要目的主要是在今年以來，金正恩元首在新年賀詞上已經提到要大力的改善跟南朝鮮的關係。

邱震海：你們跟韓國在搞好關係，跟俄羅斯也在搞好關係，你們跟日本的關係最近也搞的很火熱，跟安倍晉三。

李玉珍：那跟周邊國家不是要，朝鮮半島的安全。

邱震海：當我們把所有的這些蛛絲馬跡孤立的看，都是沒有關聯的，但是所以的東西放在一起看我們可以看出朝鮮整個一個外交的拼圖，它是有一些戰略在後面，再加上有點冷淡中國，這個後面到底那幅戰略的圖畫是什麼？朝鮮到底想幹什麼？

李玉珍：朝鮮從來都沒有冷淡過中國，也沒有必要冷淡中國。

邱震海：但是跟日本，跟韓國，跟俄羅斯包括跟美國，最後一句話，後面的戰略目標到底是什麼？

李玉珍：戰略目的不是要在朝鮮半島的穩定和平發展，這個大的目標下，要加上也為六國會談做準備，一向來日本就是絆腳石，要跟他好，沒問題。

邱震海：跟絆腳石要好，跟朋友倒反而不好，來看看韓國方面怎麼評估朝鮮的？

全家霖：我們已經習慣了朝鮮的那種打打談談的，談談打打的那種做法，我們已經習慣了，比方說舉幾個例子吧，就是說亞運期間，就是之前朝鮮想派啦啦隊，不過他們說韓國方面就不提供金錢，所以他們就拒絕了，然後四號閉幕式的時候，就是三位高官突訪韓國了，就是黃炳誓，還有金養健，還有崔龍海，來了之後要談（00：14：59）會談，然後過幾天不是那個延坪島有一個炮擊事件，就是他們越了北方界限的事情，然後再過3天，10月10號的時候就是對散發傳單的事情，他們就有人開槍，還有15號的時候，他們又拿出橄欖枝，就是說跟韓國要談一下就是（00：15：25）會談，所以朝鮮的對韓國戰略，或者是對外關係當中比較突出的特色，就是說打打停停，或者談談打打，這種雙面的局面，而且這種局面到現在為止還沒有擺脫他們自己的孤立無助的那種狀態。

邱震海：但是這種停停打打，打打停停其實中國人以前也很熟悉，其實他最後有個終極目標的隱藏在後面，不過打是要來促進談，通過談是為了前方的打，終極目標是什麼？

全家霖：終極目標是我覺得他要跟美國之間談東西，至少他覺得戰略的意圖上拉攏美國就是他的最首要的目標。

邱震海：是這樣嗎，其實終極目標還是想跟美國發展關係。

李玉珍：跟美國發展關係現在跟美國的關係是非常惡劣，他說美國的克里是一個披着羊皮的豺狼，那能好嗎。

羅援：朝鮮他還是要擺脫他的外交困境，外交困境就現在西方國家還是對他進行封鎖，他要打破困境他首先要考慮突破點還是美國，你跟美國不搞好關係，你這個外交困境是打不開的，所以剛才李女士說了，說這個朝鮮說克里是一個披着羊皮的狼，即便是狼也要與狼共舞，就說他現在還是要美國還是要爭取打破這種關係。

邱震海：換句話說其實朝鮮也是覺得長期跟中國單方面的依賴於中國，對朝鮮國家安全並不安全，最好是天平，一個美國，一個中國，朝鮮在中間遊刃有餘，這是最舒服的一種境地，是不是這樣？

李玉珍：朝鮮都誰都沒有一個依賴的這麼一個想法，因為他是一個獨立自主的國家，他發展核武器也好，發展軍事上的一些策略，都是為了一個自主獨立的這個國家的原則下，不需要依靠誰。

羅援：我覺得朝鮮學者關於核武器的問題，現在問題就說是你要朝鮮無核化他認為是不公平的，是在什麼地方呢？是說美國向韓國和日本提供了核保護傘，這個核武器它不是一個近距離打擊物，它是一個遠程超距離投送工具，所以說現在韓國和日本雖然沒有部署核武器，但是美國給他提供了核保護，所以也可以視為韓國和日本是有核武器的，在這種情況下我就要發展核武。

邱震海：中國能不能向朝鮮提供核保護，理論上，能不能向他提供核保護？

羅援：中國不向任何國家提供核保護，我們不對無核國家和非無核國家首先使用原子彈，我們也不會向其他國家提供核保護，所以現在朝鮮問題，這不是中國的問題，現在實際上的問題是朝鮮和美國之間的關係。

邱震海：其實這個當然後面什麼口對口，行動對行動六方會談，這都是後面的因果關係，因為裹着因，朝鮮方面的因還是就他沒有安全感，你看看剛才中國學者提出有一點清楚了，中國是不可能向你們提供核保護的。

李玉珍：不需要。

邱震海：你們自己搞。

李玉珍：他已經擁有核武器，還用中國提供嗎，就因為他不需要什麼所謂的核保護傘，所以他才發展了核武器，他已經擁有核武器，那還需要什麼核保護傘呢。

邱震海：假設我這人老喜歡假設，如果說當年中國承諾向你們提供核保護，你們還會搞核武器嗎？

李玉珍：當年，現在講當年的話其實要講當年的話，其實朝鮮一開始搞核武器，我們以前講過，他是想用核能源搞電力，發電的，結果美國硬說他是要搞核武器，所以他就有了核武器，如果朝鮮半島的問題和安全是因為是朝鮮有了核武器才穩定的話，那是錯誤的，因為最關鍵就是在朝鮮跟美國談判的時候，美國始終對於南朝鮮有沒有核武器他不知是否。

邱震海：不知可否。

李玉珍：可否，不知可否，那就是這說明他核武器在南朝鮮應該是在世界上最大的一個核倉庫，他不知可否這本身就已經是非常的不尊重的，他只要求朝鮮放（棄）核武器，他對南朝鮮有沒有核武器他不知可否。

邱震海：您這個不滿是對於美國還是中國現在是？

李玉珍：對中國講，中國。

邱震海：我們這邊沒有美國人在這。

李玉珍：那中國是不是感到朝鮮有了核武器才對朝鮮半島的穩定帶來問題呢？我想知道。

邱震海：羅將軍。

羅援：我們中國在朝鮮擁核的問題上，我們實際上態度一向是非常明確的，就是我們還是不同意在朝鮮擁有核武器，那理由是非常明顯的，第一個就是朝鮮擁有核武器就會把我們周邊安全環境進一步惡化，現在我可以給你們解釋一下，就現在我們的周邊就是有導彈的國家這已經是世界第一位了，現在如果有導彈的國家，現在他再擁核，那對我們國家安全造成非常大的威脅，而且他會產生一種連鎖反應。

李玉珍：那不對。

羅援：朝鮮擁有核，韓國是不是會要擁有？日本是不是會擁有核武器？所以這個就是會產生一個連鎖反應，再一個現在美國他就因為朝鮮擁有核武器，他現在提出了要在我們周邊部署一個反導體系，他說是針對朝鮮，實際上有很大程度是針對中國，你比如現在他要在韓國要部署薩德導彈，那麼這就是明顯是針對中國，再一個就是如果朝鮮，美國對朝鮮的核設施進行了核打擊，他的核輻射範圍非常大，涵蓋我們中國四分之三的國土，所以從這一方面考慮，我們一定要有我們自己的（考慮00：21：44），再一個朝鮮一旦出現了動亂，就是我們不說是怎麼引起的動亂，那麼會有大量的難民引入我們中國的東北邊境，所以從這一方面考慮，我們既要從朝鮮半島安全考慮，從朝鮮安全的考慮，更重要是要從我們國家自身安全考慮。

李玉珍：現在講的是朝鮮半島的無核化，中國從來沒有說朝鮮無核化，是朝鮮半島，那半島的話，那南朝鮮有沒有核武器中國不用過問，感到朝鮮有了核武器有威脅。

羅援：要過問，我們也是主張朝鮮半島無核化，所以我們在朝鮮我們一直主張朝鮮半島它不能出現戰亂，不能出現動亂。

李玉珍：那不能先對朝鮮。

羅援：要去核。

李玉珍：來對整個朝鮮半島。

羅援：朝鮮半島。

李玉珍：那對美國應該是。

羅援：所以這方我們也要考慮美國對韓國和日本提供核保護傘的問題，這個問題也要考慮。

邱震海：好，先休息一下，廣告之後我們看看如何評估朝鮮目前實際擁有的軍事能力，包括它的核能力，包括它的各方到底如何評估這種迫於眉睫的危險，不要走開，廣告之後馬上回來。

好，歡迎再次回來，您現在收看的是我們《寰宇大戰略》節目主持的中朝韓三方人士的對話，我們這一集討論的問題是朝鮮這個國家將向何處去，我們先看看朝鮮現在擁有軍力到底多少？常規軍力以及它的核軍力，看它現在目前總人口是2499萬，他擁有兵力106萬人，差不多是二十分之一還要多，二十個人裡面就有一個是軍人，陸軍有92萬人，海軍有4.7萬人，空軍有8.5萬之，包括各種的戰機有1300多架，然後各種艦艇有780艘，這只是常規軍力，我們現在不知道這朝鮮有多少核彈頭，能告訴我們朝鮮有多少核彈頭嗎？

李玉珍：不知道，我就知道做了三次核試驗，第三次非常成功。

邱震海：非常成功，但是很不給中國面子，這是在中國的大年初三，我那天正在家裡過春節，我們編輯給我打電話，朝鮮第三次核試驗了，你想想看，中國人過大年你們搞核試驗，讓中國人情何以堪？而且一個月之後中國新一代領導人就要上任了，你們當時是無心之過還是有意之舉？

李玉珍：那不是因為發射人造衛星安理會要譴責他嘛，所以他才做了第三次嘛。

邱震海：所以就故意挑一個中國大年初三搞這麼一下。

李玉珍：這不是大年初三的問題，他的主權受到威脅，他當然是什麼時候做是他的軍事安排。

邱震海：中國方面怎麼看現在朝鮮整個的軍力狀況，這個軍力是太多了還是太少了，太強了還是太弱？

羅援：朝鮮他施行一種先軍政治，所以他把軍事放在非常重要的地位上，應該說常規兵力來講朝鮮他在數量上他比韓國要有一定的優勢，但是從這個質量上來講，應該韓國因為他受到美國的支持，所以從質量上韓國有一定的優勢。

我跟韓國的一些學者進行過一些交流，他們給我提供的數據就是朝鮮起碼有6枚比較粗造的核武器，所以說如果這種比較粗造的核武器。

邱震海：能打到哪裡？

羅援：那這個核武器現在它問題是現在還沒有更好的小型化的問題，要解決遠距離投送，為什麼我們反對朝鮮擁有核武器？就是這個擁有了核武器，如果他也沒法使，如果使用了以後將會是朝鮮民族的，他不是一個韓國和朝鮮的國家的問題，是一個民族的災難，而且是給周邊的國家也造成一種災難，所以這種情況一般他不會使用，但是朝鮮因為雖然是一種粗造的核武器，就粗造核武器他這個核武器的管理能力就會有問題，這是我們要擔心的一面，現在說如果朝鮮和韓國相比較，我就說朝鮮他的在常規力量的數量上，他有一定的優勢，但在質量上不如韓國。

邱震海：從中國的角度上來說，您覺得現在當然雙方都有問題，都有責任，你說現在球主要在哪一方？是在朝鮮這一方，還是在韓國這一方？

羅援：我覺得這方面我們跟韓國學者，我們有過溝通，我們當時提出來應該有一個換位思維，就是你中國要替朝鮮想想，要替韓國想想，韓國也要替中國想想，替朝鮮想一想，同樣朝鮮也要替韓國想一想，替中國想一想，所以在這方大家有一個換位的思維，你比如現在我們中國認為美國在韓國駐軍搞大規模軍事演習，你特別到黃海進行，把你航空母艦抵到我們家門口演習，對我構成的安全威脅。

那韓國說我現在我自己民族也面臨了威脅，我要搞這種軍事演習，那麼朝鮮他就會說了，那你搞這些大規模軍事演習，我必須要有一個反制行動，所以對大規模美韓軍事演習又對朝鮮構成影響，所以這形成了一個錯綜複雜的三角關係。

邱震海：我聽明白了，差不多球主要還在韓國這一邊，你們如果不跟美國人搞那麼多軍事演習，恐怕朝鮮不會那麼被刺（激）的跳起來。

羅援：多種原因造成，你比如核試驗的這個問題，這是我們和韓國以及和國際社會在這方面，我們是觀點是一致的，還是需要朝鮮去核化，而且需要朝鮮半島問題通過六邊會談來解決。

邱震海：全教授。

全家霖：過去擁核之前，朝鮮擁核之前，就說軍事力量量的問題，或者是質的問題這個可以是說一個爭議的部分，比如說量絕對是超過韓國的，質量方面當然是我們稍微好一些，不過現在擁核的情況之下，談量跟質的問題是沒意義了，而且第二個問題現在朝鮮不是搞了一個先軍政策嘛，至少在這個朝鮮的經濟情況來看的話，現在不應該搞先軍政策的時候了，就說應該搞先明（音）政策的時候了，第三個就是說中國方面的一個東西，就是說剛才我們說的至少在推的羅將軍跟韓國有關部分的人士，還有交往交流，我有一個問題，就是說有沒有您跟北韓，就是朝鮮這方有過交流，聽取他們的意見，或者是把你們的意見傳達到朝鮮那邊，我覺得現在至少這方面看，我覺得韓國方面已經表示一種誠意，而且是我們帶有一個積極的態度想解決朝鮮半島的無核化。

邱震海：說是這樣，韓國能不能，我現在不是替朝鮮說話，韓國能不能適度減少一點跟美國的聯合軍事演習，少刺激點朝鮮，能做到嗎？

全家霖：這已經很久開始的了，不是為了什麼第一次核試驗之後，第二次核試驗之後了，就是以前都有過這樣的軍事行動，而且有的規模相當大，比方說定期的（00：28：49英文）規模只參加五百個人，七百個人而已，有朝鮮的核試驗廠或者核基地，所以我們才採取這樣一個軍事。

李玉珍：講朝鮮的核武器根本都不在理的，朝鮮的第一次核試驗是2006年，2006年之前一樣威脅着朝鮮的。

全家霖：2006年之前我們也沒有B52的轟炸機來演習過。

李玉珍：一樣有軍事演習。

邱震海：這就是細節了，反正我是關係雞蛋跟，雞和雞蛋先有雞先有蛋的問題，反正你們雙方這種回家去吵吧，先聽聽我們的觀察員的意見。

蘇揚（觀察員）：我覺得現在外界說中朝關係冷落，或者是交惡，其實我覺得最主要是朝鮮對中國老大哥一個戰略性的誤判，為什麼這麼說呢？因為當朝鮮他看到了中國跟隨聯合國第三次加大制裁以後，他就做出了一系列，像無頭蒼蠅一樣，他覺得中國這個老大哥已經不可靠的，所以他才開始就包括剔除張成澤來進行一系列的這種去中國化的這種行為，中國他現在其實對朝鮮人民是有一種濃厚的，還是有這種血濃的關係的，包括我前一陣去朝鮮看到在丹東鴨綠江邊境人民，我去採訪他們的時候，他們就說其實他們對朝鮮人民是抱着一種友善的，而不是說是就是一味的去說他們不好，其實中國內部是有一想讓朝鮮真的做出一種改革開放的向好的態勢。

邱震海：李女士有話說。

李玉珍：那處理張成澤這是他們內部的事務，怎麼去處理一個犯罪的宗派主義，這是他們內部問題，跟中朝關係是毫無關係的，中朝關係依然非常的好。

邱震海：好到什麼程度，我們的民間沒有感受到，民間感受到朝鮮對中國不咋的，然後有點去中國化。

李玉珍：朝鮮對中國不咋的是我看所謂的誤判不是朝鮮誤判，是中國的這些年輕，像她這種年輕人認為朝鮮有了核武器威脅了中國，這種觀點是錯誤的，它是一個獨立的國家，它擁有一個核武器也好，任何武器來對抗它的敵人，這是軍事上允許的。

蘇揚：但是衝到了中國的底線，因為中國不可能在這個世界上來公開的承認說朝鮮有核武器，我還跟他非常的親密，這樣的話中國也做不下去。

李玉珍：中國要公平，這不是跟朝鮮過不去的問題。

韓伊琳（觀察員）：我挺替朝鮮叫屈的，我覺得為什麼不可以，我覺得很多時候其實咱們中國可以有的時候在很多的事情上不要那麼軟，乾脆就站出來說我支持朝鮮怎麼就不行了呢，美國都可以跟韓國聯合軍演，美國可以支持很多國家賣武器給他們，可是我們門前口，我們的一個盟國，他要保護自己，但是我們自己卻不認同，剛才專家也說了，我們有很多自己的顧慮，覺得會影響到我們周邊的安全，可是假如朝鮮也強大起來，跟我們形成一個盟國，一個合作的關係的話，那就不要擔心說這邊也有，那邊也有，大家都在打我。

邱震海：這就是中國的一個尷尬，所以我就說，我說其實朝鮮理論上是中國的盟友，理論上，實際上中國又反對他，如果中國向你們提供核保護，我這個是非常幼稚的問題。

李玉珍：不需要。

邱震海：如果說向你們提供，告訴你，你不要發展核武器，我給你保護，就像美國保護韓國一樣，你還會搞核武器嗎？

李玉珍：我們在軍事上來看的話，一定是這樣，我們在軍法上也說過，將在軍君命有可不受，就是可以不受皇帝的命令，因為何況朝鮮是一個獨立自主的國家。

邱震海：您想說就是即使中國想這樣說，你還不一定會聽中國的話。

李玉珍：那不是非聽誰的問題，一個國家要擁有自己的軍隊，有軍隊就要有能夠抵抗敵人的武器，那這個武器來，我們講武器，加上我們對中國來講也非常的理解，因為中國是一個大國，占全世界五分之一的人口大概，那所以朝鮮理解中國是一個有責任的大國。

羅援：朝鮮還有一個問題是什麼，就是你們曾經參加過核不擴散條約的，那麼你應該奉守自己的承諾，當然後來由於種種原因你們把這個又退出了，退出了我覺得就是為什麼當時國際上定了這麼個遊戲規則，就是核不擴散，像這樣的條約，他還是為了保持一整個世界局勢的穩定，所以從這方面，應該從大局來考慮

邱震海：好，大家看到我們中朝韓三方人士對話，其實談着談着各方都有各方自己的立場，我們從分歧中開始，沒有在共識中結束，我們在爭吵中結束，可以看出朝鮮半島問題多複雜，但是我們的爭吵，我們的討論沒有結束，下面還有第二集，不久以後我們會接着播出，非常感謝各位的關注，也感謝各位收看這一期的《寰宇大戰略》，我們下周同一時間再見。