胡錦濤關於兩岸關係講話的解讀 2005年03月07日 15:55

話題：胡錦濤關於兩岸關係講話的解讀一、胡錦濤關於兩岸關係講話的解讀二、評估《反分裂國家法》制訂後扁的動作主持人：董嘉耀評論員：鳳凰衛視時事評論員曹景行

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。今晚要請曹景行先生來談一下兩岸的關係，特別是今天在北京中國國家主席胡錦濤就兩岸關係發表了一個最新的講話，到底如何解讀，有什麼樣的重點，另外談談台灣方面的反映。

曹先生，現在是兩會焦點，北京方面政協已經開幕，人大明天開幕，而且有一個最新的消息，胡錦濤就兩岸關係發表了講話。

曹景行：我本來明天到北京，我是打算本來在3月8 號，也就是在《反分裂國家法》在人大提交，然後在討論的那一天我們在北京做《時事開講》的，但是現在看來這個話題可以要提前到今天來講。因為，這次兩會一開局我們就感到，兩岸問題、《反分裂國家法》成為一個最突出的問題，國際關心、兩岸關心、香港的媒體也關心，尤其是像今天上午召開的人大的第一次的記者會，因為明天人大要開幕了，姜恩柱開了一個記者會，一個多小時的記者會上，記者們提出的問題一半以上是有關兩岸問題和《反分裂國家法》的，而且提的問題當中有台灣記者，我想他們當然關心，但是中國大陸的主流媒體、重量級媒體提的問題也都圍繞着這個問題，可見這件事情已經確實成為這次兩會的突出點。

到下午，按照我們前一段時間我們已經知道的這個議程，胡錦濤到華潤飯店參加了民革台盟和台聯這幾個民主黨派的討論會。胡錦濤是看望他們，但實際上是去聽取意見，因為這些人都是台灣涉台方面的人士，而且有一個可能發言的，是和陳水扁是原來在台南的中學同學。我看到新聞報道當中胡錦濤是很認真地在記筆記，聽完後他發表了一個講話。還有一個值得注意的，今天下午的整個活動是開放媒體進去採訪、拍攝、錄音，台灣記者都在裡面，所以這一次活動，尤其是胡錦濤的講話可以說是當前兩岸關係當中北京方面作出一個相當重要的宣示，這個宣示當中有一個特點，對當前形勢的估計，以及給未來兩岸關係發展的留住了一個相當大的空間和彈性。

董嘉耀：胡錦濤這一次的講話都是針對大陸這些涉台的民主人士，而且台灣方面我們看到七點鐘、八點鐘的時事新聞馬上就有反應，看胡錦濤今天講話的一些重點。

電視新聞畫面

胡錦濤指出當前兩岸關係中出現的一些有利於遏制台獨分裂活動的新的積極因素，台海緊張局勢出現了某些緩和的跡象，但是反對台獨分裂勢力及其活動的特徵仍然是嚴峻的、複雜的，胡錦濤就新形勢下發展兩岸關係提出了四點意見，第一，堅持一個中國原則絕不動搖。

中國國家主席胡錦濤：對台灣任何人、任何政黨朝着承認一個中國原則方向所做的努力，我們都歡迎。只要承認一個中國原則，承認“九二共識”，不管是什麼人，什麼政黨，也不管他們過去說過什麼、做過什麼，我們都願意同他們談發展兩岸關係、促進和平統一的問題。我們希望台灣當局早日回到承認“九二共識”的軌道上來，停止台獨分裂活動。只要確立了一個中國的大前提，我們對任何有利於維護台海和平，發展兩岸關係，促進和平統一的意見和建議，都願意作出正面回應，也願意在雙方共同努力的基礎上尋求接觸、交往的新途徑。實現兩岸和平統一是兩岸同胞之福，是地區和世界之福。兩岸和平統一了，可以彌合兩岸因長期分裂而造成的隔閡，使兩岸同胞增進一家親情；可以結束兩岸在軍事上的對抗，使兩岸同胞共同致力於和平建設；可以使兩岸經濟更好地互補互利，使兩岸同胞攜手共謀發展；可以使兩岸一起共同促進世界和平與發展的崇高事業，使兩岸同胞共享偉大祖國的尊嚴和榮譽；可以真正確保國家主權和領土完整，使兩岸同胞共同促進中華民族的偉大復興。人民期盼和平，國家需要穩定，只要和平統一還有一線希望，我們就會進行百倍努力。我們真誠希望台灣有關人士和有關政黨嚴肅思考這個重大問題，從民族大義出發，從兩岸同胞的福祉出發，為保持台海和平，發展兩岸關係，實現和平統一作出正確的歷史性抉擇。我們將進一步陸續出台解決台灣同胞關心的問題，維護台灣同胞正當權益的政策措施。只要是對台灣同胞有利的事情，只要是對促進兩岸交流有利的事情，只要是對維護台海地區和平有利的事情，只要是對祖國和平統一有利的事情，我們都會盡最大努力去做，並且一定努力做好，這是我們對廣大台灣同胞的莊嚴承諾。中國是包括2300萬台灣同胞在內的13億中國人民的中國，大陸是包括2300萬台灣同胞在內的 13億中國人民的大陸，台灣也是包括2300萬台灣同胞在內的13億中國人民的台灣。任何涉及中國主權和領土完整的問題，必須由全中國13億人民共同決定。我們相信廣大台灣同胞一定會同我們一道堅定地維護國家主權和領土完整，堅定地維護中華民族的根本利益。

胡錦濤說，在反對分裂國家這個重大原則問題上，我們絕不會有絲毫猶豫、含糊和退讓，台獨分裂勢力必須放棄台獨分裂立場，停止一切台獨活動，我們希望台灣當局領導人切實履行2月24號重申的“四不一沒有”的承諾，和不通過憲改進行台灣法理獨立的承諾，通過自己的實際行動向世人表明這不是一句可以隨意背棄的空話。

董嘉耀：我們看到這是胡錦濤今天的一個講話，可以說也是兩會開幕以後，胡錦濤出席的首次公開的活動，同時也可以說是他的頭一項重要講話，所以很值得解讀。

曹先生，剛才提過胡錦濤剛才我們看到他整段講話，可以說篇幅很長，那麼有什麼樣的新意可以解讀？

曹景行：我剛才前面講到，這次講話初步的感覺是顯示出一種充分的空間和彈性，目的是給兩岸和平與機會。在這次兩會大家突出的是反分裂國家法，這是很嚴峻的現實，但是最近的兩岸關係又有所變化，當然我們以前早就分析過，這還涉及到中國和美國的關係等等。在這樣的形勢下面，今天的講話當中，我先注意頭再注意尾。頭，當前的最新形勢。這個當中關於兩岸關係當中出現了一些有利於遏制台獨分裂活動的新的積極因素，這一點是第一次見諸於北京最高領導人的語言。然後呢，台海緊張局勢出現了某些緩和的跡象，這是一個方面。同時，同台獨的鬥爭還是嚴峻的、複雜的，這兩方面都講到。但是第一方面的積極因素和緩和的跡象這是一個針對當前出現的，我覺得這一點是頭，尾巴談到的是對陳水扁的，要求陳水扁切實履行2月24號重申的“四不一沒有”。2月24號是什麼事情，就是陳水扁和宋楚瑜見面，十點當中有關“四不一沒有”這個重申的承諾，還有有關不通過憲改來搞什麼法理台獨，這兩點是對2月24號扁宋會當中盯住你這兩點，你能不能做，然後阿扁能不能向世人表明這不是一句可以隨便背棄的空話，所以前面對形勢的分析和最後盯住陳水扁，我覺得這是今天最重要的我的第一個觀察。第二個，四條當中第一條，有關堅持“一個中國”的原則絕不動搖，當中有一句就是任何人、任何政黨朝着承認一個中國原則方面所做的努力，朝着那個方向所做的努力都歡迎，這也是一個很大的空間和彈性。再有一個，關於一個中國的問題，不僅是我們的立場，也見之於台灣現有的規定和文件，哪些規定、哪些文件，大家都可以去想一想，這個空間和彈性在這一點上又顯示出來。再有下面三條，無非是一個和平統一、一個是堅決不動搖的，沒有絲毫妥協的反對台獨，但是從頭到尾沒有講到武力，一定會非常堅決的反對台獨，阻止台獨，但是全心全意的去爭取最後一絲的和平的機會，所以我覺得這幾點是我理解這個講話當中的關鍵點。

董嘉耀：這是提到今天在兩會召開的時候，外界原來在關注《反分裂國家法》的同時，我們注意到胡錦濤今天這個講話一個最新的反映，稍候我們看看海外關注的《反分裂國家法》到底在台灣方面如何解讀？

曹先生，剛才提過這一次胡錦濤的講話感覺是空間又擴大，同時和平的努力盡到最後一絲。

曹景行：《反分裂國家法》要制訂這個事情本身就逼出了陳水扁的某種變化，這個變化就是扁宋會談出來的這些東西。這個變化有的說是真的、假冒的，還是怎麼樣，在我看來陳水扁無所謂真假，人家說他是律師的性格，我說他是魚販子的性格，魚販子就是今天上午他在賣魚的時候他可以賣很高的價格，到下午賣不出去他就必須要降價，這就是一個現實的問題。陳水扁現在就是碰了壁，他必須要去面對現實，他怎麼去調整，他會怎麼做，當然有一個很現實的問題，6號就要舉行《反分裂國家法》的示威，他參加不參加，再下去怎麼做，就要看他這個魚販子的性格到底怎麼演下去了。

董嘉耀：對，今天胡錦濤講話展現和平和中國大陸最新的善意，我們不妨來看看大陸在推動《反分裂國家法》這個概念，今天台灣的陳文茜剛好到鳳凰來錄節目，我們就讓她談最新從台灣的觀點來觀察目前大陸馬上要在下周要討論的《反分裂國家法》到底如何評估，以及陳水扁還會有什麼樣的動作？

電視新聞畫面

董嘉耀：文茜，我們想問一下扁宋會是近期島內大家比較關注的話題，外間看陳水扁為什麼突然出現這麼大的一個轉變，離他原來的立場有所回縮，甚至獨派這麼強烈的反彈，他是玩真還是玩假？

台灣前任立法委員陳文茜：現在是真的，下一刻是假的，而現在是多久，我覺得是看他的權力需要。如果就一個比較中期，而不是長期的權力玩弄者的話，我覺得他會玩到2006。為什麼？因為他希望他在2004之後靠319槍擊案詐騙來的權力，以及北京對他提出來的斬首行動，還有美國，美國其實一定有陳水扁的致命傷在威脅着他，他希望把這些危機一個個解除掉，至少可以緩一緩，讓他可以當一陣子好好坐在那裡坐個兩、三年，做到下一次等他下台之前再做一些改變，所以根據他的權力需要，他現在需要緩和兩岸局勢，他現在不是攤牌的時刻。在2004選舉的時候他需要刺激北京，他需要攤牌來創造他在台灣的選票，而他現在拿到了，到手了，騙到了，對他來講，和解、緩和對他的權力是有幫助的。但是如果他這個緩和能讓他當到2008，甚至是 2008年下台之後都是好處，他就會一路和解下去。如果這個和解到了下一刻新的權力形態的時候改變了，我舉一個例子來講，比如說北京奧運，比如說美國總統的國內選舉，比如說台灣內部他們獨派內部的反彈力量太大，或者他個人在政治上犯了幾個醜聞或者是大錯的時候，他就立刻回到他原來2004年公投制憲的立場。這個是我們講的理性、善變的陳水扁，所以我判斷陳水扁有兩個時間點會回到原來的立場。我不認為陳水扁會延續現有的立場，他這一刻是真的，下一刻是假的。但是下一刻是什麼時候，有兩個可行性，第一個，一個月之後，《反分裂國家法》在北京通過，然後獨派的勢力越來越大，聲音也越來越難聽，他看起來他的權力狀況沒有他想象的那麼順暢的時候，尤其他沒有辦法拉着宋楚瑜，從宋楚瑜拿到席次，他處於四面楚歌的環境，只要一個月，他就回到原來的立場。他回來的方法很簡單，當時《反分裂國家法》第一次消息剛剛出來，我剛好在香港，嘉耀就訪問我，我說我判斷陳水扁會公投反分裂法，也就是說年底縣市長大選，他就一起合併舉行公民投票，他只要宣布說我們拿北京的《反分裂國家法》拿來公民投票，看台灣的老百姓贊不贊成，他就可以解套了。他其實就可以回到原來的立場，他所謂講的三通兩岸，怎麼都改變了，但是他可以自圓其說，我跟宋楚瑜見面了，我也談了兩岸，我要三通，我釋出了所有的善意，可是北京不給我善意的回應，因此兩岸關係變的如此緊張，不是我的責任。這是他的第一個可能性。一個月之後在獨派的壓力很大的情況下，他就回到原始的立場，他的方法就是公投《反分裂國家法》，或者是在立法院直接通過了“反併吞法”，這是第一個時間點。第二個可能的時間點就是他覺得，還是我前面講的，斬首他怕怕，美國可能有事情威脅着他，於是他就把這場假戲就演到了2007、2008。

董嘉耀：你給我們分析一下，《反分裂國家法》一旦通過，會在兩岸、台灣產生一種什麼樣的效應？

陳文茜：我覺得可以思考一下北京為什麼會走向《反分裂國家法》這件事情，主要可能是由於過去有“九二共識”“辜汪會談”、聽其言觀其行的陳水扁時代，後來發現陳水扁這個人即不用聽他的言，也不用觀他的行，反正你沒有一刻知道他哪一句話是真的，所以北京覺得我不要隨你起舞，我反正就立一套自己的紅線，我就有一個方法，清楚地告訴你只要踏進去這個圈子裡頭，我就採取直接軍事行動，我也不用跟人大報告，也不用經過人大的授權。我只有劃了這條紅線，所以我覺得北京到後來就判斷，我不管你陳水扁是說白貓的話，還是說黑貓的話，我搞清楚，我現在就是一個抓大貓的網子在這裡，你這個貓不管你是白的、黑的、花的，生得瘌痢頭的，還是長得健康漂漂亮亮的，我就一拉網就收起來。台灣方面因此任何的反應我覺得都不會改變北京的決定。對北京來說，我看台灣的反應，因此我這邊有所反應，我這邊不反應，我期望台北有好的反應，那個階段已經過去了。從北京角度來看，我不允許提出台灣一個小朋友如此的挑釁我北京，而讓我的政權維持在一個不安定的狀況。但台灣人民會不會因為這樣子就回過頭去節制陳水扁說你不要亂搞了，隨時可能會出問題，這個可能性是很高的。我認為台灣的很多企業界他們沒有人敢玩命。我常常講台灣沒有真正的台獨分子，台灣的台獨分子都是沒有威脅的時候出來，有威脅的時候都躲防護洞或者是跑國外的，所以我很坦白地講，台灣方面很可能在這個環境當中他們會回過頭來去節制陳水扁，短時間內會有強烈的獨派反撲，不過長時間來說，他們可能把陳水扁真的限制在一個範圍。但是年底，縣市首長選舉的時候他會對台灣產生什麼影響，我覺得快要到0，因為台灣很清楚的知道兩岸關係就是如此，台灣的最高飽和度也不過就是現在這個狀況。

董嘉耀：這可以說是今天陳文茜就《反分裂國家法》在台灣方向他的一些思考，我們注意到胡錦濤今天發表了一個對兩岸關係最新看法，可以說是展現空間，剛才你提到未來的兩岸關係可能會出現一些新的調整和變化，我們將會密切關注，而且知道您明天就要去北京觀察兩會，可能下周我們就這個會有繼續的聯線開講，今天就先講到這。

今晚的《時事開講》就先到這，下周仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！