时事开讲 中韩决定加强军事合作交流 2005年04月07日 14:36

话题：中韩决定加强军事合作交流一、日本担忧韩国脱离三国军事同盟二、俄白峰会：普京看紧前门主持人：董嘉耀评论员：凤凰卫视时事评论员何亮亮

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚要请何亮亮先生来关注两个话题，首先要谈一下韩国的国防部部长宣布将会加强跟中国之间的军事合作交流，这引起美国和日本方面的高度关注，另外谈一下俄罗斯和白俄罗斯的元首举行会晤，商量要加强合作抵御西方可能发动的新一波的威胁。

何先生，先来谈谈韩国方面的消息，韩国国防部的部长尹光雄在上周访问过中国大陆之后，在回到韩国，对韩国媒体谈到这次会访当中不少信息，特别谈到会和中国加强军事合作。

何亮亮：对，尹光雄的这次访问实际上是韩国国防部长第二次访问中国，这次访问我觉得可能是有转折意义的，因为尹光雄回到首尔之后在他的国防部举行了记者会上公开的说，韩国方面和中国已经达成了一个协议，就是双方要提升军事合作，军事交流与合作的水平，而且他特别强调，韩中的军事交流要达到韩日军事交流的水平。他这个话一说，在韩国媒体是引起了很大的反响，日本媒体也是引起了很大的反响。由此我觉得最近特别是韩国方面，包括卢武铉总统最近几次有关东北亚地区的国际关系格局的一些讲话，韩国作用的讲话，从这里面我觉得可以看得出来目前东北亚国际关系的格局正在发生变化，正在开始形成一种新的组合。我们就以韩中的军事交流来说，这可能还是一种不可思议的事情。我们都知道，中韩从军事上来说，在理论上还是属于敌对状态的。我们都知道当年的朝鲜战争是以中国和朝鲜为一方，是以美国为另一方的，而美国这一方是打着联合国军的旗号，当然相处的就是美军和韩军。1953年朝鲜战争是签署一个停战协议，交战双方从来没有签署过一个和约，从理论上来说就是中朝这一方和美韩这一方还是交战的，当然这只是一个理论上而已。实际上随着国际形势的发展它会造成一个新的形势，就会造成这样一种特别是韩国国防部长的讲话，可能是出乎很多人的意外，因为中国和韩国的军队完全是属于不同的体制，无论是政治思想还是军事装备，中国的军队基本上是苏联和俄罗斯的体制，而韩军绝对就是美军的体制，但是为什么这样两支军队现在决定说要强化交流？我注意到中国官方的媒体对此都没有详细的报道，只是说中国的国防部长曹钢川会见了韩国的国防部部长尹光雄，双方举行了会谈，没有这些细节，但是尹光雄他自己透露出来，而且他提到说要把中韩的军事交流水平提高到韩日的军事交流水平，而且他有一个量化的指标，很好奇，因为日韩可以比较，他都是美国的体制的，中韩之间怎么个交流才能够交流到韩日的水平？他说是以双方交流的数量，他没有说具体数量，但是我们可以理解，比方说日韩双方局势的交流，比方说军官交流的次数一年是两百次，那么中韩也要达到两百次，我的理解就是这样。韩国国防部长官第一次访问中国是四年前，而且是四年以后才有第二次，然后这一次他就决定中韩的国防部长要常规化，每年都要会见，而且双方国防部的司局长的官员每年就要定期，那就不是一次了，换一句话说中韩的军事交流进入了一个常规化了，这样一种形势里面，所以是当时很有趣的现象。

董嘉耀：对，在韩国的国防部长宣布了这个消息之后，大家就很关心的是，韩日目前是军事同盟，跟美国在一起，所以他们的城市是非常密切的，但是中国如果跟韩国在一起有军事合作的话，装备也不一样，您分析这种合作会在什么样的层次除了对话以外，还会有什么样的层次在未来展开。

何亮亮：我想首先还是战略的层次，我们都知道朝鲜半岛实际上是世界上少数几个高度对峙的地区，但是这个对峙的形势本身就在变化。我们知道所谓的沿着三八线的，一边是朝鲜，因为中国人民志愿军的牌子早就拿掉了，中方并不参与现在在板门店的会谈，在南方就是韩国和美军，所以我觉得这里面另外一个有趣的趋势，中国跟朝鲜在军事上一直是有交流的，这个也是众所周知的，在这样一种情况下，朝韩是军事对峙的，作为中国现在跟朝韩的军方都开始保持一种友好的关系，而且是交流的关系，那么你是不是可以看到实际上朝韩之间的军事对峙上也有所缓和，在这种情况下作为三国军事同盟的美日的这边当然可能会感到担忧，但是美国我注意到到目前为止美国官方完全没有对这个事态没有发表任何的意见，他们只是在最近对于韩美在减少驻韩美军的方面韩国方面要求减少，美国方面有一些不满，就是在一些具体问题上发表了一些这样的意见，但是大的格局方面我相信美国在密切的注视，但是他们不评论。

董嘉耀：可以说最近东北亚的局势非常的紧绷，而且也是微妙，在这个时候宣布在军事层面，中韩的合作是相当的敏感的。

何先生，刚才特别分析到韩国国防部长宣布跟中国未来会加强军事交流合作，肯定这会在周边国家引起关注，日本的态度是什么样？

何亮亮：日本官方没有表态，但是日本一家很有名的大报《产经新闻》昨天就发表了一篇评论，评论的题目就叫做“韩国可能会脱离南方军事同盟”，指的就是日美韩三方的军事同盟。这篇评论今天在东亚的其他地方都引起了人们的关注，我想日本的官方现在很难就纯粹中韩双边的关系，发表它的看法，但是实际上我相信他们会非常注意的，因为《产经新闻》的评论可以说比较典型的反映了日本方面的看法。我也说过美国方面至今没有表达评论，我想美国一定会很注意这样一种局面，因为这样一种局势可以说是五十年代初朝鲜战争以后发生的最大的一种变化。其实我们想想看，我记得有报道说，韩国方面曾经跟俄罗斯方面说过，他们对于中俄的军事演习他们很有兴趣。我们知道中俄应该是在今年秋季，会在临近朝鲜半岛的辽宁举行一个虽然规模不高，但是科技含量很高的一次联合军事演习，再把中韩的加强军事交流这个趋势放进去看，是不是东北亚的国际关系已经开始产生一种新的组合，过去以意识形态作为划分界限的军事同盟早就不在了，实际上中苏之间过去那种就算是有同盟，就算有共同的意识形态，但是当国家利益发生冲突的时候这样的军事同盟是没有用的。现在这种情况在冷战以后东北亚也发生了，我们知道日韩在政治体制、经济文化各方面他们有高度的同治性，但是为了领土的争端，为了教科书的问题，日韩现在的关系已经陷入了一个僵局，我不敢预言他们今后会发生军事冲突，但是我们也不能完全排除，特别是日本方面如果坚持说这是我的岛屿，教科书里面讲的提法是代表日本大概相当普遍的看法，就是说它是被韩国非法占领的日本领土，既然是被韩国非法占领的日本领土，它要用武力来收复他，那就有军事冲突的可能性，在这种情况下，再来看中韩加强军事交流那不是一种很有趣的发展。

董嘉耀：而且，现在韩国也有意要在独岛举行军事演习来作为宣誓，就是说国家主权高于任何，包括日韩关系的，这就让人好奇，卢武铉这位韩国总统最近好像也频频出招。

何亮亮：卢武铉最近两次谈话都应该是值得大家注意的，一次是我们曾经分析过的，他是在韩国的空军士官学校讲的，就是驻韩的美军不能用于东亚其他地区，实际上指的就是台湾海峡可能发生的军事冲突。另外就是他最近又在韩国的陆军士官军校的毕业典礼上做了一个讲话，他说韩国要在东北亚扮演一个均衡者的作用，虽然他没有很明确的说这个均衡者是什么意思，但是日本的媒体马上就揣测了，你这个均衡者就是韩国要摆脱过去无条件追随美国，因为你跟美国在一起就不是均衡者，当然韩国也不是无条件的跟中国或者跟朝鲜站在一起，但是很明显韩国想要加强自己的民族独立性，自主性的企图可以体现在韩国最近在外交、战略上的改变，我觉得包括中韩加强军事联系，军事交流，也可以看成是韩国在这方面的努力，而未来这样一个局势是非常值得关注的。

董嘉耀：最后想提一下，如果美日韩他们本身是军事同盟，而韩国跟日本是属于对等的同盟，那么在更高一层次的美国会对韩国这个动作有什么样的动作？

何亮亮：现在还看不出来，现在我看到美国官方无论是政府还是军方，他们对此没有任何评论，但是我注意到美国国会的议员们最近强化了对韩国的批评，他们最严厉的批评就是韩国你的敌人到底是谁，你要弄清楚，这是毛泽东讲的，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是最主要的问题。美国人就在敲打韩国，你的敌人是朝鲜，你居然已经把矛头好像转向美国和日本了，美国预言家讲话是肆无忌惮的，但也不能完全代表美国的外交政策，但是我想以美国在东北亚地区活动的很丰富的经验，他们一定会很关注目前韩国态势的转变，也包括中韩的军事交流，美国方面一定会非常密切的监视，因为韩国的设备全部都是从美国来的。

董嘉耀：而且在韩国境内有那么多美军基地，美国肯定会担忧韩国方面的一些动作会不会泄密或者是出卖了他们的利益。

何先生，我们注意到4月4号的时候有一个消息说俄罗斯的总统普京跟白俄罗斯的总统卢卡申科举行一个会晤，这个到底背后有一些什么样的含义？

何亮亮：他们是在黑海沿岸的索契（音）举行这样一个会谈，我都觉得有点吃惊，因为索契这个地方通常是俄罗斯，也是过去苏联的领导人避暑的地方，现在离夏天还早，为什么两个人要选这么一个地方，这个我到现在还搞不清。当然这个无关大局，普京和卢卡申科的会谈对于这两国来说都是非常重要的，特别是我们看最近吉尔吉斯斯坦变天之后，俄罗斯方面现在处境，战略环境可以说非常不妙。因为吉尔吉斯变天之后，西方的媒体几乎一致的都在说颜色革命的下一个发生的地方大概一个是白俄罗斯，还有一个就是哈萨克斯坦，但是我想白俄罗斯的情况可能比哈萨克斯坦更麻烦一些，就是对于卢卡申科来说，卢卡申科对欧盟差不多是列为人民公敌的，他不能到那些国家访问，他们说他践踏人权，说他是实行了专制独裁的统治，所以卢卡申科在欧洲是很孤立的，可以说他唯有依靠俄罗斯，他们两方面都只有加强所谓一体化的关系，实际上就是重新成为一个国家，对双方来说才是一个最好的选择，而对普京来说也是一样。

董嘉耀：可以说是相互需要，相互依存，而且我们看到普京跟卢卡申科的会面气氛相当的融洽。

何亮亮：差不多也有一些公关的味道，因为普京想要显示说我跟白俄罗斯的关系差不多就是一家人的关系，他跟独联体其他成员国还不能摆出这样一种姿态，对于卢卡申科来说，在欧洲各国都普遍在抵制他的情况下，有俄罗斯这么一个老大哥的元首跟他显示出一种铁哥们的形象，无论是对他在维持在国际上的形象，还是维持他在国内的统治都是非常重要的。

董嘉耀：对于俄罗斯跟白俄罗斯之间，现在更加紧密的靠在一起，到底为什么，我们通过一个地图，看完这个地图可能更好的理解这两个本来是一个国家，从苏联分出来的俄罗斯跟白俄罗斯目前经济关系、政治关系都相当密切的两个国家，它周边面对一个什么样的形势。首先我们看到是白俄罗斯，它的首都是明斯克，这个是俄罗斯的首都莫斯科，我们注意到这两个国家是接壤的。

何亮亮：对，看莫斯科往西，实际上地理上很近的就是爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛，波罗的海三国，波罗的海三国都是北约的成员国，还有一个就是波兰，乌克兰现在也已经变天了，所以看俄罗斯现在跟北约的缓冲的地方只有西南部的白俄罗斯这一块，如果白俄罗斯也变天，也落到西方之手，而且也成为北约的一部分，对于俄罗斯来说我想这是它在……，甚至在彼得大帝以来俄罗斯在安全形式上现在是最困难的时候。

董嘉耀：现在我们注意到是波罗的海的周边这三国，也是跟俄罗斯接壤的三个国家已经加入北约，成为北约成员国。

何亮亮：而且对俄罗斯来说最悲惨的地方就是像波罗的海三国，还有像波兰、乌克兰，这些国家的空军基地、军事基地全是苏联建造的，现在反过头来变成过去跟它敌对的北约的军事基地，特别是像波罗的海三国，从那三国起飞的飞机几十分钟就可以飞抵莫斯科的上空，虽然现在我们看不出有什么理由北约要对俄罗斯展开一种威胁，但是对俄罗斯这一个大国，特别是从来是把自己的安全的担心，从沙皇时代一直有，他们总是希望在自己和敌人之间有一个屏障，一直是从这样一种方针来建立自己的外交和战略的，但是现在苏联解体了，以前的加盟共和国全部变成了北约的成员国，而且那些没有成为北约成员国的国家也在一个个陆陆续续的变天，所以从这个情况来看，普京现在要强化和白俄罗斯的关系确实是当务之急，在这种情况下，白俄罗斯在经济情况上对俄罗斯是有所求的，特别是俄罗斯向它提供天然气，对俄罗斯来说这应该是一种很值得的代价，像乌克兰、吉尔吉斯的天然气全部都是俄罗斯提供的，人家变了天你还得要提供，何况是现在作为一体化，他们货币是一体的，而且较上军事大概也会变成一体化，这样的话可以互为保障。

董嘉耀：就在卢卡申科跟普京见面的时候，同时间乌克兰的总统也在跟美国总统布什在白宫见面了。

何亮亮：对，特别是尤先科跟布什的夫人是从芝加哥回到乌克兰的，现在又衣锦还乡，做乌克兰的总统夫人回到了芝加哥，因为已经实现了他的愿望，这样一个对比对俄罗斯来说是相当苦涩的。

董嘉耀：从这一次白俄罗斯跟俄罗斯之间这种元首的会晤，刚才想到一个新的问题，像独联体遗留下来的问题，因为独联体要举行联合军事演习，但是由于很多国家散的散，离心力已经越来越强，很多国家不参与，甚至拒绝使用他们的领空。

何亮亮：独联体最大的问题就是经济上缺乏凝聚力，俄罗斯虽然有很多的优势，但是俄罗斯最大的资产也就是能源，除了能源以外，除了给很多独联体国家的劳动者，为他们创造了就业，除此之外，比方说在自由贸易方面，他们没有这方面的成果，正因为经济上缺乏凝聚力，也就造成了独联体说它存在，它也存在，其实已经是不死不活了。这一次普京和卢卡申科的会谈完全没有涉及到独联体的问题，而且另一方面，所谓格鲁吉亚、乌克兰、摩尔达维亚，这些前独联体的国家现在正在酝酿成为一个新的区域的合作组织，这样一个合作组织很明显的有美国在后边做推手，这个合作组织如果成立了，而且如果它在经济上显得比独联体更有吸引力的话，我想独联体的解体大概也是迟早的事情，从这一点来看，大概最保险，最后能撑住的也就是俄罗斯和白俄罗斯这样一种超国家的联盟。

董嘉耀：所以普京对于这个事态，包括对于跟白俄罗斯的关系非常关注，希望更牢固的把两个国家结合在一起。

何亮亮：因为他要强化俄罗斯的控制，今天有报道说俄罗斯将要把自己的89个省要变成几个超级大区，然后由总统普京直接任命这些大区的行政长官，用这样的方式来强化自己内部的整合。

董嘉耀：好的，今天这个话题就先谈到这。

今晚的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！