王世純

從2022年2月24日開始，俄烏之間驟然爆發的衝突徹底改變了兩個國家所有人的生活。持續800天的戰火重塑了兩國人民。當下，戰爭對兩國而言依然是一個巨大的血肉消耗。

根據《紐約時報》的消息，烏克蘭前線部隊的平均年齡已經到達46歲，由於願意上戰場的人早在800天以前就進入了軍隊，徵兵工作越來越難以展開。而對於俄羅斯人來講，這場戰爭也是一場基於人命損失的消耗戰，俄羅斯每20分鐘就會收到一份新的訃告，每兩周，俄軍要死亡至少1500人。戰線變動以平方公里計算地緩慢變動着，戰士的生命繼續像貨幣一樣投入到東歐平原無窮無盡的戰壕當中。

戰爭這個巨大的漩渦席捲了所有人，但終究是願意作戰的兩國國民們咬緊牙關繼續支撐着這場戰爭。那些身處戰爭中的人，他們所面臨的遭遇又是什麼呢？

筆者在烏克蘭和俄羅斯的朋友幫忙詢問了俄烏兩方的戰士，和3名烏克蘭的基層士兵進行了對話，他們戰前分別是心理學家，退伍警察和老兵。在俄羅斯方面，筆者和一名特種部隊的軍官聊了聊——儘管是軍官，但這些特戰的精英依然需要身處一線，直面敵人的炮火、坦克和子彈。在此，特別感謝“老鄉”對話烏克蘭方面的作戰人員，也感謝“老易”對俄軍特種部隊軍官的對話。

和Prometey連線

出於保密的需求，烏克蘭人無法向我們透露太多細節，感謝當地華人“老鄉”的幫助

筆者向這些俄烏雙方前線的作戰人員一共提出了4個問題：

1.如果戰爭勝利了，你打算幹什麼，你身邊的人有沒有做好計劃

2.目前所有人都在抱怨缺乏人力，你認為制約人力的關鍵是什麼：是物質基礎還是物質輸入？是勝利信念還是別的？

3.在戰爭中你最需要的是什麼？是煙草糖果，還是彈藥？還是勝利的信心。

4.你對中國怎麼看。

首先連線的是3個烏克蘭人。第一位士兵是一位心理醫生，從某種角度來講是個“良家子”，2月24日以後，他是自願前往前線，面對“世界第二強陸軍”。這種人一般來講是一支國防軍的中堅，是烏克蘭堅持到今天的主要原因，但不幸的是，這樣的人在烏克蘭——用他的話說就是“不多見了”。

他對於戰爭是這樣回答、或者說抱怨的：

1：我要出國並在另一個國家獲得居留許可。因為戰後這裡的事情會變得瘋狂。

2：任何戰爭結束，我都必須從目前的情況中恢復為一個健康的人——這裡的健康指的是身體的健康以及最重要的是心理的健康。

3：烏克蘭在2014年需要幫助。國際社會不接受這樣的事實：綏靖侵略者無濟於事。其他國家需要最大的幫助來維持俄羅斯與世界其他國家的隔離並摧毀其經濟。

4：中國應限制與俄羅斯的關係。中國人在技術發展的背景下很牛（帥氣），但他們需要幫助烏克蘭。

第二個烏克蘭人也是這麼想的，他在2022年的戰爭爆發伊始就進入了烏軍，但如今他已經“退役”，因為身體已經不再適合戰鬥，他是這樣回答的：

1：終於，戰爭可以結束了，我可以去全世界旅行，然後參加國際賽事，然後找一伴侶一起重建烏克蘭。我還想再去一趟中國，找到合作夥伴然後在烏克蘭搞點生意。

對於第二個問題，他似乎理解的有點問題，但他的回答很有意思，我還是希望直接翻譯出來，他說：戰爭已經變得如此普遍，以至於你甚至認為導彈飛過你的房子並在100米的距離外爆炸是生活的一部分。去健身房鍛煉有幫助，也有助於錨定和加強你自己和你的目標。在工作中，戰爭成為生活的一部分。3年是很長的一段時間，我們經歷了太多。停電後，每天只有6小時的電，過去那些有電的日子簡直是天堂。

作為一個典型的，受過高等教育的知識分子，當我們問及第三個問題的時候，他的抱怨隨之而來，他說：

“之所以提到這個問題，是因為我們的力量不足以抵抗（烏克蘭）政府的干預，因為政府認為我們是它的獵物。

首先，這是核國家（俄羅斯）對無核國家的攻擊。我們簽訂了一項裁軍協議，條件是所有簽署國不對我們採取積極行動。我們有充分的國際權利要求執行這項協定。但是，當俄羅斯威脅其他國家，如果他們干預，就會進行核打擊時，這依然變成了有核國家對一個無核國家的攻擊。

我們無法保護自己免受這些狂熱分子的傷害。為什麼援助沒有全部到位，因為正如孫子所說，戰爭是商業模式的豐富（編者註：但孫子其實沒在兵法裡頭說過）。我們的盟友通過向我們提供信貸供應，幫助我們的國家，讓他們經濟實現增長。對他們來說，大力生產，供應我們所需要的一切，然後關閉他們根本沒有利潤的工廠。

而我們是一個試驗場和發展的機會，可以測試他們的系統，以對抗俄羅斯，和其他可能的敵人。他們利用我們的痛苦在其他行業實現他們的政治目標。所以，是的，供應會給我們，但只是部分供應。直到戰爭結束。”

他的回答可以概括為他認知中的兩件事兒：俄羅斯是侵略者，而西方盟友不可信。但對於最後一個問題，他是這樣說的：

“你們有幾千年的經驗教會我們如何珍惜人。我們是一種年輕的文化，有着古老的根源，但沒有你們的那麼古老。我希望中國能幫助我們找到出路。中國一直有一個偉大的目標，進行了偉大的建設。我真的希望我們能找到彼此的路。如果能開設免費的漢語課程和交換生，那就太好了。

我希望中國幫助我們在戰後重建我們的國家，支持我們的基礎設施建設。我不希望中國作為衝突的一方參與進來。

你們在建造國家方面有豐富的經驗，向你學習是件好事。我對中國、對中國文化、對中國人民充滿敬意。但是有太多的人，太多的意見，以至於意見無法變得統一。我們需要啟發和解釋（如何統一烏克蘭國內的意見）。而當今世界有誰比中國更了解這個？”

對於第三個烏克蘭士兵，出於當下的戰爭形勢，他希望隱藏所有的有關他自己的細節，也因此，他的回答更有些代表性：

1.獲勝後，我只想回家，過上正常、平靜的生活，就像世界各地的其他人一樣。不用擔心導彈飛進你的房子、你朋友的房子或你父母的房子。也不用聽到，看到你的朋友和親人如何死去。

2.希望有光明的未來，像泰坦一樣屹立不倒的軍人。來自外界的支持，以及希望能有一個長期的規劃，而不是過着不知道能不能看到明天的日子，或者擔心明天就看不到昔日的好友了。

3.任何支持，即使是口頭的，都是支持；我們覺得他們相信我們，我們並不孤單。我們迫切需要各種類型的軍事支持，從最小到最大。在我看來，無法得到充足援助的原因是其他國家都怕戰爭會“升級”，儘管俄羅斯從不同國家獲得物資並正在發動一場主要針對平民和破壞的骯髒戰爭，將我們居住的城市從我們的國家和地球上抹去。

4.我們都明白，幫助沒有最低限度或最高限度。我們非常感謝您的任何支持，從最小的口頭支持到最大的供應。在我看來，戰爭不應該有“邊界”。我們需要戰鬥機，我們需要遠程導彈，大量的防空系統，主要是為了保護我們的國家，讓我們有機會在這場戰爭中生存。我對中國和中國人民的態度始終是，你們在發展上、在創新上、在規模上領先於世界。同時也非常尊重你們，中國人總是樂觀並保持微笑的。

烏克蘭人的部分結束了，接下來是俄羅斯人。

我接觸到的俄軍特種部隊軍官是我朋友的朋友，他在B站創建了賬號Prometey_107。他很有名，是一個裝着假腿的特種部隊軍官——在巴赫穆特地區作戰的時候，他被烏克蘭軍隊的坦克近距離轟擊，導致他受傷退伍。他的回答很長，還為此錄製了一個視頻，我決定直接把他回答的翻譯貼出來，供大家閱讀。

他這樣說：

我是特別軍事行動的參與者，我在特種部隊服役10多年，被坦克擊中後倖存，我現在使用金屬假肢有時就是這樣。在多年的工作生活中掌握了幾種專業技能，由於我曾在不同的部門服役，我的旅程開始於一個特種部隊小組，隸屬於栗色貝雷帽（內務部特種部隊，觀察者網注），我還曾在海軍特種部隊服役擔任作戰潛水員和機組指揮水域，這是我服務時間最長的職位。我還是特種部隊的狙擊手，我的重要勳章中有：勇氣勳章和一枚授予優秀狙擊手的勳章；“堅強精神”二級獎章和克里米亞回歸獎章；一些未公開城市的攻占勳章。

總的來說，目前我主要從事教育工作培訓直播，以便向人們傳授戰場生存的經驗。

我有一個朋友，我去探望過他，而且由於他在中國很受歡迎，隨着時間的推移，中國觀眾也了解到了我。一段時間以後，我在中國開設了自己的中文頻道在嗶哩嗶哩上開設了頻道，並開始學習一些中文，目前我的中文水平是hsk1。

在我的廣播中，我會通常邀請我的朋友和戰友，有時也邀請一些俄羅斯英雄。最近，我邀請了“伊萬·扎爾斯基”，他是指揮他所在的部隊是第一個消滅豹2A6坦克的。

我定期邀請各個層級的專家，我幾乎走遍了整個國家，舉辦研討會，傳授經驗。各個特種部隊都認識我。此外，我有時還拜訪一些狙擊手部門。有時我會去醫院激勵受傷的士兵告訴他們生命並沒有因為受傷而結束。需要繼續生活，儘可能地活得更久。因為《觀察者網》的“阿怡”的邀請，我錄製了這段視頻。

我這裡有三個問題。第一個問題是這樣的，“如果戰爭勝利了，您打算做什麼？您周圍的人有什麼計劃嗎？”——我對我們的勝利充滿信心。因為我對我們的勝利充滿信心。因為我們每天都在擊敗敵人。等戰爭勝利後，我可能會退休，或許我會做一些直播或者開設一些其他頻道。

總體來說，生活的基礎應該是體面的退役生活。如果可以這麼說的話。但最重要的是要有精神保障。我計划去森林裡散步，用假肢走進森林，享受大自然。我還想拜訪幾個國家，看看這個世界。

我去過一些國家，但在那些國家時，我處於忙碌的狀態。我想拜訪中國，看看一些地方。有時我會去射擊場，用自己的武器射擊，有時會去訓練場，以免失去我的技能。我會讀書，彈吉他。其他人也會繼續他們的工作生活。

關於第二個問題，“有時俄羅斯前線抱怨人力資源匱乏，您怎麼看？您認為關鍵的限制是什麼，是物質基礎還是物質輸入？是勝利信念、還是別的原因？”

事實上，俄羅斯派出了很多志願者。我們有很高的民眾積極性，人們非常有動力，女人們的丈夫不斷志願奔赴前線。

我們不打算採用人海戰術、用大量人員去消耗敵人。我們進行戰術作戰，儘量保護每一條生命儘量節約每一項資源。我們努力通過志願者和正規軍的力量來實現這一目標，以避免在全國進行動員。因為如果我們現在動員，國家就不能保持現有的水平。我們也需要保持戰鬥力，以進行戰鬥。

這是一場非常現代化的戰爭，我們稱它為特別軍事行動，實際上這確實很特別，但之所以我們稱之為“特別”，僅僅是因為我們沒有進行全面的破壞。因為如果這是戰爭，一切都會被摧毀。為了更準確、更細緻地消滅敵將他們從各個地點驅逐出去，我們會失去更多的人力資源和其他資源，其中就包括我們的戰士。如果是全面戰爭，摧毀敵人會容易得多。

但是同時對敵人來說，這是一場戰爭，而且是最現代化的戰爭。在這場衝突中，雙方使用了現代坦克、現代武器無人機和FPV偵察。在這樣的情況下進行戰鬥確實非常困難，目前沒有人參與過這樣的戰鬥，這是最現代化的衝突，需要現代正規的軍隊，基於這一點，為了拯救更多生命，我們需要更多的彈藥和炮彈。無論是他們的國家還是我們的國家都缺乏彈藥。是的，我們在節約使用彈藥，但如果有更多的彈藥，事情會容易得多。

但我們的經濟在運轉，我們人民的積極性非常高。而敵人的士氣非常低，他們缺乏人員，他們在街上徵兵拉去作戰而我們的人是自願去的，正規軍在運作和服役，履行自己的職責。

有時在一些地區，戰士們需要一些支持和幫助，光學系統、熱成像儀等。因為有些時候，由於某些官僚程序（戰士們需要花費）更長時間才能獲得支持。而工作和戰鬥則還要繼續。

第三個問題是：“在戰爭中你們最需要什麼？煙草、甜食還是彈藥？或是對勝利的信心。”

因為我是特種部隊的戰士，我們習慣了在嚴酷的條件下生存，通常大多數戰士不抽煙，甜食有時會吃，雖然有它們時不錯，但基本上我們可以沒有這些。有時候我們每10天、或者兩周被派往後方基地一天或者兩天，讓我們稍微休息一下，整理一下自己，洗個澡。在這些期間，我們會去商店，可以買一兩塊巧克力吃，當然了，但這並不是我們進行戰鬥的目的。

沒有甜食和煙草，我們也能過得很好。我們會完成任務，堅持到底。在沒有食物也沒有水的情況下當只給士兵留下戰鬥任務時，只給他一罐燉肉——這是一種肉類食品，大約半公斤，還有一塊麵包，然後對他說，你在這裡完成兩周的任務，他就會用給他的這些東西完成兩周的任務。不管他是否吃完了食物，他都會生存下去，他將會履行自己的職責。

當然，彈藥是必要的，還有信心。對勝利的信心是一個重要的因素，而這正是士氣和戰鬥精神所起的作用。我們處於真理的一方，我們在保護頓巴斯的人民，他們已經被敵人轟炸了8年。每天都有居民在那裡喪生，正因如此，我們現在才會保護他們。我們認為我們站在正義的一方，我們在保護我們的人，我們會堅持到最後勝利，我們的士氣、對真理的信念以及我們站在正義的一方。而敵人已經失去了他們的士氣，他們明白自己不在真理的一方，所以他們逃跑，逃離戰爭儘量避免上戰場，因為我們會擊潰所有人。最後非常感謝軍事節目主持人“阿怡”。

戰壕里沒有無神論者。對於了解俄烏衝突前因後果的筆者來講，他們的回答並不讓人意外。但戰爭就是這樣的——你選擇魔怔的時候，根本不會意識到魔怔也選擇了你。而和平是如此的珍貴，只有到你失去它的時候才會發現它來之不易。