主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。俄羅斯副總理羅戈津近日表示，中國和俄羅斯將在11月份簽署供應多功能戰機蘇-35的合同，俄羅斯國際文傳電訊社援引羅戈津的話說，11月份將組成軍事技術合作聯合委員會，他說我認為屆時將完成這件事情。這樣的表態也引起了一些國際媒體的關注，這是否就意味着我軍裝備俄羅斯現役的先進戰機蘇35已經提上了日程，對於我軍在這樣的技術領域的研發又有着怎樣的幫助？今天我們演播室請到的是特約評論員洪琳先生，和中國國際問題研究院的研究員滕建群。首先我想請滕老師給我們先判斷一下，羅戈津這個話怎麼解讀，因為他的原話是說，“11月份將組成軍事技術聯合委員會，我認為屆時將完成這件事。”然後他補了一句話，“現在沒有任何尖銳的或者未解決的問題，至少我沒有聽說。現在就合同的價格參數達成了一致。”按照標準的軍購程序來講，這意味着什麼？

　　專家觀點：蘇-35將彌補我軍空戰能力的不足

　　滕建群 中國國際問題研究院研究員：從現在看，中俄就蘇-35戰機的談判，經過了三五年這樣一個長時間的馬拉松式的談判，到現在達成這樣一個結果，我覺得體現了雙方在這個軍火交易上的一個共識，也就是說俄羅斯願意把這款比較先進的，而且是包括俄空軍裝備比較少的這種先進戰機，出售給中國，對中國來說，特別對我軍來說，特別空軍，我覺得這個發展也是很重要的一款飛機，它更多的可能會填補我們整個裝備的一個空白，比方說我們在航程上，在多功能戰機上，現在的空軍包括海軍防空兵裝備的並不是很多。所以標誌着兩國就這個軍貿，在大的障礙上，基本全部清除了。現在可觀的預測，基本上是明年初，這個單子就能簽下來。

　　關鍵還有一個背景，中俄兩國現在都處在一個面對西方壓力這樣一個境地，這也是一個大的戰略背景，所以這一次能夠比較順利的把這個合同往前推，已經推到了基本上可以簽署的這樣一個水平，我覺得這是雙方共同需要的一個結果。

　　正在評論：合同在11月將取得進展？

　　主持人：洪先生怎麼看，因為剛才滕老師提到了中俄現在的大背景，而且我們也注意到，其實對於俄羅斯來講，恐怕他的選項要更加的單一一些，因為他一方面面對的是美國跟西方的這種大規模的，越來越嚴厲的這種制裁。據說現在俄羅斯國內也有一些相對的難關，在這個時候跟中國在協議上可能有的時候，原來可能不想做妥協，現在可能就會做了。由此我們來判斷，你感覺是不是基本上像剛才滕先生所說的，這個單拿下來沒問題了？

　　洪琳 特約評論員：我覺得應該是這樣，因為這次看李總理訪問俄羅斯過程中，可以說雙方談了非常多非常多的合同，這裡邊就蘇-35的事情，應該說也是其中一個比較大的亮點。現在看預期比我們想的樂觀一點，包括時間上。

　　這一次有兩個點值得我們關注，一個就是剛才你談到的，俄羅斯現在處的比較糟糕的一個國際環境，來自西方國家，尤其是美國歐盟的制裁等等，壓力比較大。這方面和中國達成這些領域的大單，有些都是大的領域的大單，有助於它擺脫這樣一個局面。

　　還有一點，積極地去看中俄兩國之間的關係，因為我們看到這一次，比如說蘇-35，俄羅斯要賣給中國的事情，現在看不僅僅是賣給你中國的問題，還有很多上面的改裝，是符合中國軍隊的需求。不是簡單的按照俄羅斯軍隊的配置賣給你，因為這裡面來講，中國拿過來的時候用着會更順手，因為畢竟中國軍隊裡邊列裝這些飛機的時候，會有一些自己的目的。儘管說我們的裝備里也有很多俄制的武器。

　　這裡邊有一點值得特別解讀，以往這樣一個先進裝備，其實出口賣給誰，不賣給誰，某種程度後面是一些政治因素在起作用。現在看俄羅斯不僅是從中俄兩國關係的角度考慮，甚至也可以考慮到，中國用這些戰機，他究竟重點在哪些區域布置，包括防禦這些東西。這點上，我理解俄羅斯和中國的戰略利益是相一致的，他不擔心賣給你中國反過來對俄羅斯方面有什麼損害。

　　主持人：也滿足我們的需求，包括對技術方面的需求。因為之前也的確聽到一些傳聞，說中方要求你不能光賣給我飛機，有些技術上的一些東西，你也應該轉讓，因為這些東西嚴格來講並不是特別高端。

　　我們看一下，蘇-35戰機這有兩個圖版，大概的數據，好幾種說法，四代半重型戰機，遠程、多用途，它的最大起飛重量34000千克，包括載重，實用的升限，包括航程4000公里這樣的情況。這個飛機有什麼樣的優勢在目前整個全球範圍內？

　　正在評論：蘇-35戰機有何出眾之處？

　　滕建群：因為俄羅斯製造飛機有自身的設計理念，包括它的外形，因為我們看到外形非常漂亮，實際上蘇-35是在蘇-27S基礎上研發的，因為80年代的時候，美國裝備了F15之後，蘇聯當時進行了一系列的模擬，感覺到當時現役的飛機，根本干不過美國的F-15，所以提出來要進行更新換代。

　　主持人：蘇-35實際上對的是F15。

　　專家觀點：蘇-35的對手是F15

　　滕建群：F-15大背景，因為在冷戰期間，美蘇之間任何的大件的武器裝備，包括坦克裝甲車，甚至戰略武器都是一對一的。比方說俄羅斯研製的特-72，美國馬上研製出M1A1，所以它是對着來的。所以蘇-35對應的是美國的F15在80年代進行了一系列的模擬之後，感覺蘇27達不到跟美國F15進行對抗，贏的係數非常低，所以在蘇27的技術上進行蘇25的改進。

　　改進主要有兩方面，一個是外形方面，特別在機翼前面，增加了升力的設計，內部也有兩項，主要一個是雷達，用了相控陣雷達，這個探測的距離可以達到300公里，而且可以同時引導8枚導彈對目標進行攻擊，這是雷達系統。另外，採用了新型的發動機。我們看到它這個飛機，可以在玩兒很多花活兒，比如在航展上，它翻滾、翻跟頭，空中掛鍾式懸停，都是非常漂亮的。

　　主持人：俗話叫眼鏡蛇。

　　滕建群：眼鏡蛇機動。這樣跟它的發動機，後邊的噴口可以360度旋轉的，比如要掛鍾式懸停，必須要有前後的推力，還有上下的推力，保證飛機不降下來。這個先進性在目前來說還是獨樹一幟的。

　　主持人：聽您這麼一說，基本可以這麼理解，蘇-35不僅外秀，內容也很優秀。

　　滕建群：很優秀，但是它有兩個不足，一個就是它的設計是近距離格鬥的一種作戰理念。 比方說在朝鮮戰場上，我通過我自己的機動，可以一下子，咱們裝備的戰鬥機可以一下把美國的飛機幹掉幾架。

　　主持人：空中格鬥。

　　滕建群：面對面近距離的，但是現在空戰都是超視距。另外缺乏系統的對抗，因為特別最近幾場空戰當中，我們看到包括西方發達國家，它所有的作戰飛機，輔助飛機，成了一個體系，作戰飛機保障戰鬥機到達陣位之後，扣動扳機，發射導彈就完了。但是這個飛機跟其他飛機的體系化的配置還是不足的，所以這兩個不足，我覺得也限制它的國際市場的銷量。

　　主持人：如果一旦要是這次咱們跟俄羅斯簽成了，就意味着要裝備我們的部隊，無論是空軍，甚至是海軍。而且我們看一下周邊的形勢，你看美日就不說了，像印度、越南、菲律賓也都在大量地採購，有人說現在在亞太地區有一種軍備競賽的意味。但是在這種形勢之下，洪先生，你覺得蘇-35的進入來講，對於中俄的軍事合作是一個什麼樣的層次？

　　洪琳：剛才談到，這一次中俄兩國關於蘇-35的合作兩個層次，一個是軍品貿易的層次，另外一點，一定有它的戰略默契。現在大的背景，美國重返亞太也好，包括中國周邊的國家都在擴軍，包括大量地購買四代機，這樣一個情況下。因此中國之間有這樣的默契。

　　還有一點，俄羅斯的工業體系它是有欠缺的，中俄貿易，如果說進一步擴大貿易額，除了俄羅斯向中國出口一些資源類的產品。

　　主持人：天然氣、石油。

　　洪琳：接下來它能夠拿得出手的，恐怕軍工產品是一種主要的。未來兩國軍事上的合作，除了一些這種軍事產品的貿易以外，恐怕更多的還得向合作，就是技術方面，這個對中國來講吸引力更大，因為畢竟中國裝備製造的能力逐漸的提高。也就是說，俄羅斯即便是你非常尖端的軍工產品，恐怕將來能夠走入軍工市場的也會逐漸減少，因為大量的中國還是可以自己去做。也就是說這種尖端的領域，雙方研發是未來趨勢。

　　其實對於俄羅斯來講，應該說它也是有一定的吸引力。

　　主持人：兩位剛才其實也談到，蘇-35隻是中俄合作的一個很小的方面，這次包括整個近年來中俄兩國的合作，包括最近我們看到李克強總理去俄羅斯，中俄簽了一系列的大單，而且有一系列的合作的備忘錄。當然這樣的中俄更加走近，也引起了一些西方媒體的揣測，甚至是一些叫做“羨慕嫉妒恨”，這個話題我們馬上稍後回來繼續。《環球視線》，稍後繼續。