瑞來問：
關於第二旋律的問題。看到很多歌曲伴奏都不用主旋律，主旋律只有歌手表現出來。因為京劇伴奏都是用主旋律托起唱腔，而沒有第二旋律，我自己對第二旋律的編寫、運用基本上是空白，這個從我做的midi伴奏就可以看出。想要請教怎樣學習編寫第二旋律。

Panomax答：
這第二旋律的名詞我還是第一次看到 估計你是指伴奏吧？ 我 也在摸索中。象你說的，中國戲曲里的伴奏基本上是主旋律加前奏、過門。這其實是中國傳統音樂偏重旋律，沒有或很少注重和聲、和弦進程的反映。

一般伴奏里是不應該有從頭到尾的主旋律。象卡拉OK中有的那種，是為了讓不太熟悉旋律、節奏的歌手能跟着走。因為主旋律是應該由歌手來唱的，這是整個歌唱的中心，一切都應該圍繞着這個中心，而不能偏離。如果伴奏中也有主旋律，就產生了兩個中心。更實際的弊端是，歌手常常會有意無意地在歌譜的基礎上自由發揮，這樣就會造成歌手的主旋律跟伴奏中的主旋律的不一致。

至於如何配器、做伴奏，這是門技術，更是藝術。不是簡單幾句話能說清楚的。咱們可以慢慢交流。更應該向董老師、洛歌、樂歌、微風、無戒他們請教。

建外N號問：潘才子寫過很多風格的歌，你的旋律是即興、直覺得來的，還是通過研究、收集得來的？先謝了。
答：我在以前的舊文里（http://bbs2.creaders.net/music/messages/620817.html）就提出過：旋律本天成，妙手偶得之 所以應該是以即興、直覺為主。但巧婦難為無米之炊，只有厚積才能薄發。只有多聽各種類型的音樂，才能有源頭活水吧。

不過我也有很喜歡某一首歌，想跟它較勁，力圖青出於藍的時候。這時倒不需要做research，而是考驗自己的'高級模仿'能力。雖然是'脫胎'於它，卻'換骨'了。這種遊戲很刺激！音樂的魅力在於根本不用抄襲，因為新元素是無窮無盡的。

Ruilai問：旋律本天成，妙手偶得之,應該是以即興、直覺為主。很贊同這句話，因為自己也是這樣做的。但這幾天聽哪位老師說要什麼主題。這可能是很專業的東東了。我有時候寫一首歌，就常先把結尾寫了，哪有什麼主題呀。不知潘兄怎樣看這個問題？

答：這得看怎麼定義'主題'了。從我的理解，學建外不穀歌， 一般意義上的'主題'就是作文課里的中心思想。如果先有歌詞，那麼曲子的主題就由歌詞大致決定了。如果先有曲子，那麼這個曲子想要表達的情緒、想要描述的意境，就是主題。

從作曲技藝上講，主題應該是一段具有鮮明特徵的旋律、節奏、和弦進程。對於受中樂傳統影響較深的咱們來說，大概一開始只會注意旋律。因為旋律本身就包含了節奏型，也大致規範出合適的和弦進程。

一般會把曲子的第一樂句作為主題，因為後續的樂句都是從它發展出來的。也許音樂學院裡面作曲課里講的很多東西，就是如何從一個樂句發展到一首歌，甚至一部交響曲。

但咱們完全沒必要這麼拘謹。象你一樣，先有結尾，再倒推出前面的樂句。或者從中間向兩邊開發，都應該是可能的。不過還是從頭開始更普遍。

建外N號: 應用藍調和西方音樂

潘才子在我昨天歌集的跟貼里，問了下面的問題。我一時沒有時間回答，現在跟你的貼講講我的粗淺看法。歡迎潘才子和其他山友們討論、指正。

潘才子的"原創提問"：祝賀老鄉的成果展（建外：老鄉，哪兒的老鄉？嘿嘿）！你好象受西方音樂例如blues、Jazz影響很深 該怎樣學習才能把它們的技巧融入到自己的創作中呢？我自己很喜歡鄉村音樂，開車時收聽的就是country music station。可至今為止，我的作品裡還無鄉村音樂的影子。倒是在《母親在天堂》的結尾句用到些jazz與blues的味道。但我聽jazz、與blues的時間很少呀。所以納悶。

建外：潘才子在高山算是作曲大師了，要我來回答這個問題，可真有點班門弄斧啊。不過這個問題很基本、也很重要，寫點體會對我自己也是個好的總結、學習的機會。現在根據我學到的一點點流行歌的樂理知識，將我的想法盤托出了。高山朋友們裡面，有很多比我知道得多的專業、半專業音樂人士，有說得不正確的地方，希望朋友們指正。


我自己的觀點，撇開誰好誰壞的比較不說，中國傳統的音樂一般是開朗的、單線、靜態的，而西方現代音樂（主要指流行味的藍調、爵士和滾石這個家庭）則有很強的低沉感、立體感、動態感。以我寫的歌"夏夜捉魚"和"你可要走好，娘"為例："捉魚"是首典型的中國特色的歌，如果只是演唱、用單音樂器伴奏（中國的傳統做法），它很明顯有一種明朗的、單線的、靜態的美。"娘"歌是仿照美國藍調寫的，演唱、用吉他伴奏，由於它借用了豐富的有低高音的吉他和弦，及自動往前推進的"和弦進程（變換）"，整個歌就顯得很有立體感（豐富的低高音）和動態感（迫切的和弦進展）。我的歌集鏈接：http://bbs.creaders.net/music/bbsviewer.php?trd_id=316971

那為什麼會出現這種情況呢？仔細分析一下歌譜，答案其實很簡單。"捉魚"歌是典型的中國民間五音大調（135為主要音），主要音型/主題是5612 6165 3333，起音和止音一般是5和3。而"娘"歌用的是藍調的五音小調（613為主要音，藍調還有一個第六音，在此不提及），主要音型是356 166，止音總是傷感的6音。

因為主要用大調旋律，"捉魚"歌就顯得很舒暢、開闊。而"娘"歌用了小調旋律，歌就顯得傷感、低沉。除了旋律的大小調的區別以外，"捉魚"歌在旋律的進程上，除了音符上的起伏，沒有特別的要求。而"娘"歌，則要儘量去符合藍調的旋律/和弦進程。也就是說，去符合CFGC（用主音音符來代表：1451）這個進程（為什麼藍調用的是145這三個大調和弦，解釋在此省略），藍調的音符旋律上的CFGC進程和吉他伴奏上的CFGC進程，造成一種自我推動的力量，使這個歌有明顯的起伏、推進的動態感。

除了音階、和弦進程以外，藍調的另一個特點是弱拍起唱，也就說從第二拍或第四拍開始一個句子的演唱 – 這種節奏來自非洲音樂，有種催人起舞的感覺。關於藍調有一句名言：藍調就是三個和弦加上真理（Blues is three chords and the truth)，除了曲調的直白、簡潔，詞的寫作上也要求真情實感、直抒胸臆，生活化、口語化。一般的說法，爵士、滾石樂是由藍調派生出來的，基本的東西很相似。西方鄉村音樂、民間音樂，也都有類似的藍調和弦進程，我自己對這些音樂類型也沒什麼研究，這裡就不細說了。

所以，我的看法，要將歌寫得有藍調、爵士、搖滾味，起點是應用藍調的音階（主要是五音小調）、和弦進程（主要是CFGC)。在節奏上來說，用弱拍起音。當然，儘管爵士、滾石樂的基石是藍調（五音小調，CFGC進程），爵士在音階上用很多半音，節奏上變成了"搖擺"。滾石音階則大眾化了（除了和弦進程、吉他solo，還有藍調的影子，旋律就很流行味了）。我歌集裡的"過年"歌，節奏、旋律都有點爵士味，你可以去聽聽。

(註：這個帖子是即興寫的，沒有用谷歌，嘿嘿。)

Panomax: 感謝建外兄不見外 認真仔細地回答問題 真高興能有機會和大家探討。

和弦、和聲是我的弱項，得好好向你們玩樂器的學習。不過，假想咱們現在舉行的是原創清唱PK賽（長江長樂了！），誰都不許用伴奏與伴唱。那你所說的：

豐富的有低高音的吉他和弦，及自動往前推進的"和弦進程（變換）"

就不存在了吧。歌還會"顯得很有立體感（豐富的低高音）和動態感（迫切的和弦進展）"嗎？

我比較贊同董老師的意見，旋律是歌曲的魂。上帝只給我們一個嗓子，不能同時唱主音跟和聲，還是主音更重要吧。一首優美的旋律，光清唱（不要伴奏、和聲）就能打動人。甚至不要歌詞，光哼哼也是一樣。

以前我開玩笑地跟喜歡重搖滾的朋友說，如果unplug，你們還能high起來嗎？你們在洗澡時會唱什麼歌？嘿嘿。

我感覺除了你說的音階、和弦進程，節奏也應該是西方現代音樂的重要特徵。Jazz的切分節奏跟它的非常規和弦一樣出名吧。

關於大調、小調在色彩、情緒上的區別，其實也不是絕對的。用中國的詞彙，大調屬陽，小調屬陰。這只是泛泛而言。在我自己的歌里，有氣勢的《俠骨柔情》是小調，悲哀的《母親在天堂》是大調。弱拍起唱也是歌曲創作的常用技巧之一，我自己的很多歌都是弱拍起的，例如《愛的期盼》、《風箏》、《啟明星》。

也許運用之妙存乎一心，音樂是跟着感覺走的。我對西方現代音樂的感覺還沒到位，所以寫不出這些風格的歌吧。

建外N號：1）如果限制在傳統中國民間音樂和現代西方流行音樂的比較，我說的區別還是很明顯的。中國現代音樂，兩者混合的情況比較多，就得具體看哪首歌了。有些旋律，和弦進程強，有些弱。不過一般性的中西區別還是存在的。

2）旋律為主的音樂，只是一個派別。前幾天我給九遠老師提到過，近二三十年，西方音樂的旋律越來越不重要，甚至在消失（hip hop）。搖滾樂的長長的電吉他獨奏，慢慢的不受歡迎了。現在最流行的倒是沒什麼旋律的跳舞歌，節奏、伴奏起主要作用。中國流行樂估計也會跟隨這個潮流。

3）爵士樂我還真不了解。我說的大小調，是就整體風格而言。藍調幾乎每一兩個樂句就要回到6音，中國音樂很少是這樣。弱拍起唱，說的也是這個意思。中國的拍子總的還是規規矩矩的，藍調拍子則給人一種不穩定感。

4）我個人其實也是傾向中國味、旋律的，不過也很想借鑑西樂中一些有趣的成份。

都是些粗淺的印象，寫曲子還得多像你們更有經驗的朋友們學習。

Panomax：建外說得有道理。唯一有不同意見就是第二條 我認為旋律會是永恆的主題。歌曲是用來唱的，如果象你說的：
沒什麼旋律的跳舞歌，節奏、伴奏起主要作用

歌唱的主角，歌手，的位置何在？偶爾（從宏觀上來說，這個偶爾可以是幾十年）玩點虛的、玄的，就是玩玩而已。真正能流傳千古的還是動聽的旋律。再換個例子，同一首歌可以有不同的編曲，其中和弦進程大可不同，而旋律還是八九不離十的。伴奏就是伴奏，陪伴而已。主角永遠是旋律。

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