瑞来问：
关于第二旋律的问题。看到很多歌曲伴奏都不用主旋律，主旋律只有歌手表现出来。因为京剧伴奏都是用主旋律托起唱腔，而没有第二旋律，我自己对第二旋律的编写、运用基本上是空白，这个从我做的midi伴奏就可以看出。想要请教怎样学习编写第二旋律。

Panomax答：
这第二旋律的名词我还是第一次看到 估计你是指伴奏吧？ 我 也在摸索中。象你说的，中国戏曲里的伴奏基本上是主旋律加前奏、过门。这其实是中国传统音乐偏重旋律，没有或很少注重和声、和弦进程的反映。

一般伴奏里是不应该有从头到尾的主旋律。象卡拉OK中有的那种，是为了让不太熟悉旋律、节奏的歌手能跟着走。因为主旋律是应该由歌手来唱的，这是整个歌唱的中心，一切都应该围绕着这个中心，而不能偏离。如果伴奏中也有主旋律，就产生了两个中心。更实际的弊端是，歌手常常会有意无意地在歌谱的基础上自由发挥，这样就会造成歌手的主旋律跟伴奏中的主旋律的不一致。

至于如何配器、做伴奏，这是门技术，更是艺术。不是简单几句话能说清楚的。咱们可以慢慢交流。更应该向董老师、洛歌、乐歌、微风、无戒他们请教。

建外N号问：潘才子写过很多风格的歌，你的旋律是即兴、直觉得来的，还是通过研究、收集得来的？先谢了。
答：我在以前的旧文里（http://bbs2.creaders.net/music/messages/620817.html）就提出过：旋律本天成，妙手偶得之 所以应该是以即兴、直觉为主。但巧妇难为无米之炊，只有厚积才能薄发。只有多听各种类型的音乐，才能有源头活水吧。

不过我也有很喜欢某一首歌，想跟它较劲，力图青出于蓝的时候。这时倒不需要做research，而是考验自己的'高级模仿'能力。虽然是'脱胎'于它，却'换骨'了。这种游戏很刺激！音乐的魅力在于根本不用抄袭，因为新元素是无穷无尽的。

Ruilai问：旋律本天成，妙手偶得之,应该是以即兴、直觉为主。很赞同这句话，因为自己也是这样做的。但这几天听哪位老师说要什么主题。这可能是很专业的东东了。我有时候写一首歌，就常先把结尾写了，哪有什么主题呀。不知潘兄怎样看这个问题？

答：这得看怎么定义'主题'了。从我的理解，学建外不谷歌， 一般意义上的'主题'就是作文课里的中心思想。如果先有歌词，那么曲子的主题就由歌词大致决定了。如果先有曲子，那么这个曲子想要表达的情绪、想要描述的意境，就是主题。

从作曲技艺上讲，主题应该是一段具有鲜明特征的旋律、节奏、和弦进程。对于受中乐传统影响较深的咱们来说，大概一开始只会注意旋律。因为旋律本身就包含了节奏型，也大致规范出合适的和弦进程。

一般会把曲子的第一乐句作为主题，因为后续的乐句都是从它发展出来的。也许音乐学院里面作曲课里讲的很多东西，就是如何从一个乐句发展到一首歌，甚至一部交响曲。

但咱们完全没必要这么拘谨。象你一样，先有结尾，再倒推出前面的乐句。或者从中间向两边开发，都应该是可能的。不过还是从头开始更普遍。

建外N号: 应用蓝调和西方音乐

潘才子在我昨天歌集的跟贴里，问了下面的问题。我一时没有时间回答，现在跟你的贴讲讲我的粗浅看法。欢迎潘才子和其他山友们讨论、指正。

潘才子的"原创提问"：祝贺老乡的成果展（建外：老乡，哪儿的老乡？嘿嘿）！你好象受西方音乐例如blues、Jazz影响很深 该怎样学习才能把它们的技巧融入到自己的创作中呢？我自己很喜欢乡村音乐，开车时收听的就是country music station。可至今为止，我的作品里还无乡村音乐的影子。倒是在《母亲在天堂》的结尾句用到些jazz与blues的味道。但我听jazz、与blues的时间很少呀。所以纳闷。

建外：潘才子在高山算是作曲大师了，要我来回答这个问题，可真有点班门弄斧啊。不过这个问题很基本、也很重要，写点体会对我自己也是个好的总结、学习的机会。现在根据我学到的一点点流行歌的乐理知识，将我的想法盘托出了。高山朋友们里面，有很多比我知道得多的专业、半专业音乐人士，有说得不正确的地方，希望朋友们指正。


我自己的观点，撇开谁好谁坏的比较不说，中国传统的音乐一般是开朗的、单线、静态的，而西方现代音乐（主要指流行味的蓝调、爵士和滚石这个家庭）则有很强的低沉感、立体感、动态感。以我写的歌"夏夜捉鱼"和"你可要走好，娘"为例："捉鱼"是首典型的中国特色的歌，如果只是演唱、用单音乐器伴奏（中国的传统做法），它很明显有一种明朗的、单线的、静态的美。"娘"歌是仿照美国蓝调写的，演唱、用吉他伴奏，由于它借用了丰富的有低高音的吉他和弦，及自动往前推进的"和弦进程（变换）"，整个歌就显得很有立体感（丰富的低高音）和动态感（迫切的和弦进展）。我的歌集链接：http://bbs.creaders.net/music/bbsviewer.php?trd_id=316971

那为什么会出现这种情况呢？仔细分析一下歌谱，答案其实很简单。"捉鱼"歌是典型的中国民间五音大调（135为主要音），主要音型/主题是5612 6165 3333，起音和止音一般是5和3。而"娘"歌用的是蓝调的五音小调（613为主要音，蓝调还有一个第六音，在此不提及），主要音型是356 166，止音总是伤感的6音。

因为主要用大调旋律，"捉鱼"歌就显得很舒畅、开阔。而"娘"歌用了小调旋律，歌就显得伤感、低沉。除了旋律的大小调的区别以外，"捉鱼"歌在旋律的进程上，除了音符上的起伏，没有特别的要求。而"娘"歌，则要尽量去符合蓝调的旋律/和弦进程。也就是说，去符合CFGC（用主音音符来代表：1451）这个进程（为什么蓝调用的是145这三个大调和弦，解释在此省略），蓝调的音符旋律上的CFGC进程和吉他伴奏上的CFGC进程，造成一种自我推动的力量，使这个歌有明显的起伏、推进的动态感。

除了音阶、和弦进程以外，蓝调的另一个特点是弱拍起唱，也就说从第二拍或第四拍开始一个句子的演唱 – 这种节奏来自非洲音乐，有种催人起舞的感觉。关于蓝调有一句名言：蓝调就是三个和弦加上真理（Blues is three chords and the truth)，除了曲调的直白、简洁，词的写作上也要求真情实感、直抒胸臆，生活化、口语化。一般的说法，爵士、滚石乐是由蓝调派生出来的，基本的东西很相似。西方乡村音乐、民间音乐，也都有类似的蓝调和弦进程，我自己对这些音乐类型也没什么研究，这里就不细说了。

所以，我的看法，要将歌写得有蓝调、爵士、摇滚味，起点是应用蓝调的音阶（主要是五音小调）、和弦进程（主要是CFGC)。在节奏上来说，用弱拍起音。当然，尽管爵士、滚石乐的基石是蓝调（五音小调，CFGC进程），爵士在音阶上用很多半音，节奏上变成了"摇摆"。滚石音阶则大众化了（除了和弦进程、吉他solo，还有蓝调的影子，旋律就很流行味了）。我歌集里的"过年"歌，节奏、旋律都有点爵士味，你可以去听听。

(注：这个帖子是即兴写的，没有用谷歌，嘿嘿。)

Panomax: 感谢建外兄不见外 认真仔细地回答问题 真高兴能有机会和大家探讨。

和弦、和声是我的弱项，得好好向你们玩乐器的学习。不过，假想咱们现在举行的是原创清唱PK赛（长江长乐了！），谁都不许用伴奏与伴唱。那你所说的：

丰富的有低高音的吉他和弦，及自动往前推进的"和弦进程（变换）"

就不存在了吧。歌还会"显得很有立体感（丰富的低高音）和动态感（迫切的和弦进展）"吗？

我比较赞同董老师的意见，旋律是歌曲的魂。上帝只给我们一个嗓子，不能同时唱主音跟和声，还是主音更重要吧。一首优美的旋律，光清唱（不要伴奏、和声）就能打动人。甚至不要歌词，光哼哼也是一样。

以前我开玩笑地跟喜欢重摇滚的朋友说，如果unplug，你们还能high起来吗？你们在洗澡时会唱什么歌？嘿嘿。

我感觉除了你说的音阶、和弦进程，节奏也应该是西方现代音乐的重要特征。Jazz的切分节奏跟它的非常规和弦一样出名吧。

关于大调、小调在色彩、情绪上的区别，其实也不是绝对的。用中国的词汇，大调属阳，小调属阴。这只是泛泛而言。在我自己的歌里，有气势的《侠骨柔情》是小调，悲哀的《母亲在天堂》是大调。弱拍起唱也是歌曲创作的常用技巧之一，我自己的很多歌都是弱拍起的，例如《爱的期盼》、《风筝》、《启明星》。

也许运用之妙存乎一心，音乐是跟着感觉走的。我对西方现代音乐的感觉还没到位，所以写不出这些风格的歌吧。

建外N号：1）如果限制在传统中国民间音乐和现代西方流行音乐的比较，我说的区别还是很明显的。中国现代音乐，两者混合的情况比较多，就得具体看哪首歌了。有些旋律，和弦进程强，有些弱。不过一般性的中西区别还是存在的。

2）旋律为主的音乐，只是一个派别。前几天我给九远老师提到过，近二三十年，西方音乐的旋律越来越不重要，甚至在消失（hip hop）。摇滚乐的长长的电吉他独奏，慢慢的不受欢迎了。现在最流行的倒是没什么旋律的跳舞歌，节奏、伴奏起主要作用。中国流行乐估计也会跟随这个潮流。

3）爵士乐我还真不了解。我说的大小调，是就整体风格而言。蓝调几乎每一两个乐句就要回到6音，中国音乐很少是这样。弱拍起唱，说的也是这个意思。中国的拍子总的还是规规矩矩的，蓝调拍子则给人一种不稳定感。

4）我个人其实也是倾向中国味、旋律的，不过也很想借鉴西乐中一些有趣的成份。

都是些粗浅的印象，写曲子还得多像你们更有经验的朋友们学习。

Panomax：建外说得有道理。唯一有不同意见就是第二条 我认为旋律会是永恒的主题。歌曲是用来唱的，如果象你说的：
没什么旋律的跳舞歌，节奏、伴奏起主要作用

歌唱的主角，歌手，的位置何在？偶尔（从宏观上来说，这个偶尔可以是几十年）玩点虚的、玄的，就是玩玩而已。真正能流传千古的还是动听的旋律。再换个例子，同一首歌可以有不同的编曲，其中和弦进程大可不同，而旋律还是八九不离十的。伴奏就是伴奏，陪伴而已。主角永远是旋律。

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