自由觀察：紀念米塞斯誕辰一百二十八周年訪談記錄

主持人：前法官安德魯•納波利塔諾 Anderew Napolitiano，福克斯電視台的資深法律顧問

採訪對象：盧•羅克維爾（Lew Rockwell）是位於亞拉巴馬州的路德維希•馮•米塞斯協會的創辦人和會長。

記錄兼翻譯：魯克
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(訪談開始)

安德魯•納波利塔諾：我們很多人都知道，這星期二，也就是9月29日，是一位偉大的經濟學家，現代哲學家，政治思想家，路德維希•馮•米塞斯的一百 二十八歲誕辰。今天，有一位，他比任何一位更能夠來代表馮•米塞斯，他就是盧•羅克維爾（Lew Rockwell），他是亞拉巴馬州奧本市的路德維希•馮•米塞斯協會的創辦人和會長。他今天和我們的節目連線。盧，很榮幸，歡迎回到我們《自由觀察》的節目。

盧•羅克維爾：我很高興和你交流。

安德魯•納波利塔諾：您能幫我們指出，在米塞斯思想中最獨特的是什麼呢，他已經逝世多年了，但仍然還在影響着我們。

盧•羅克維爾：好的。我想，首先一點，他從不妥協的精神，他勇往直前，無論是反對共產主義，還是反對納粹主義，或者是反對弗蘭克林•羅斯福的新政， 還是反對政府所有的調控經濟的各種措施。米塞斯是一位偉大的經濟學的科學家，你知道，在爭取自由以及在人類生活的全部領域上，他都是一位偉大的古典自由主 義的鬥士。首先一點，政府干預經濟，無論什麼時候，無論在哪個方面，都讓我們變得更窮，當然我們的自由就更少了。

盧•羅克維爾：這是我們要奮鬥的，我們不能依賴別人而過日子，無論是布什或者奧巴馬，或者之前的某位總統。米塞斯是一位偉大的自由鬥士，他從沒有停止過，我再說一次，無論反對納粹，還是反對共產主義。順便說一下，正如最近榮•保羅(Ron Paul)的書所說，米塞斯也是第一位料到……，保羅說“早在1912年，美聯儲建立之前，米塞斯就曾說過，如果我們有這樣的中央銀行，這將導致美元大幅貶值，把財富從中產階級的窮人轉移到與政府關係密切的富有階層。這將讓我們陷入類似我們當前的經濟周期，先吹泡沫然後泡沫破滅”

盧•羅克維爾：同時他也是第一位提出，社會主義必定導致貧困，必然造成社會大亂的災難。而在那麼早的年代裡，其他的很多很多人都聽到說，蘇聯已經在治理人類社會中有了偉大的進步。只有他認為這必將導致集中營似的結果，我們知道事實上正是如此。

安德魯•納波利塔諾：我最喜歡米塞斯的那句“本質上政府是自由的對立面“的評論，極為簡單而且非常明了。我們看一下，政府的所作所為，無非禁止做什 麼，要麼就強製做什麼。禁止做一些，比如，殺人，強姦，搶劫，這是當然是好事情，但說到強制，強制人們服從某個標準，把我們大量的財產給別人，這就不好 了。這句話非常清楚，絕對自明之理，都毋須辯駁了。

盧•羅克維爾：集體主義意義上的政府有權力施行拷打，絞刑，殺人；你知道，有時候這些立法是針對殺人犯什麼的，這樣我們可以進行自我防衛，因此才有了政府。但是假如政府是一個這樣的機構，如果你拒絕付你的停車費，而且膽敢抵制付費，政府說它有權把你幹掉。政府就是這樣。

盧•羅克維爾：每當有人要鼓吹增加政府的的權力，無論是什麼，是奧巴馬的醫療的計劃，還是布什的醫療計劃，一切他們想要對我們做的事情，就如拷打，絞刑，殺人，我們社會是想要更多的這種情況，還是少一些的呢，這是一個大的問題，米塞斯總是說，少一點。

安德魯•納波利塔諾：為什麼奧地利經濟學的自由市場概念，比方說小政府，少干預的，會在如今的很多青年當中很受歡迎？

盧 •羅克維爾：恩，我想首先,米塞斯, 亨利•赫茲利特, H A 哈耶克 ，穆瑞•羅斯巴德，這麼多偉人幾十年的努力遠超過了榮•保羅所做的。但是，榮•保羅在總統大選中的革命性運動，這確實在年輕人當中點燃了燎原大火，我一輩 子也沒有看到過這樣的情況，即便競選結束了，仍然聲勢不減。無論他走到哪裡，年輕人都趨之若騖。他們讀他的書，他們學習奧派經濟學，他們讀米塞斯的書，他 們讀羅斯巴德和哈耶克的書，以及其他人的書，他們是非常聰明的，受過良好教育的一群人，儘管政府想在公立學校給他們洗腦。

安德魯•納波利塔諾：盧•羅克維爾非常感謝你，如果想看今天的節目請上foxnews.com/freedomwatch.

(訪談結束)

視頻地址:http://lukepost.blog.hexun.com/38364863_d.html

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譯言-羅恩·保羅(Ron Paul)

(盧埃林•羅克維爾（Llewellyn H. Rockwell, Jr., 1944年生于波士頓）也常被簡稱為盧•羅克維爾（Lew Rockwell），是美國的自由意志主義經濟學家和政治評論員。盧埃林•羅克維爾（Llewellyn H. Rockwell, Jr., 1944年生于波士頓）也常被簡稱為盧•羅克維爾（Lew Rockwell），是美國的自由意志主義經濟學家和政治評論員。羅克維爾是位於亞拉巴馬州的路德維希•馮•米塞斯協會的創辦人和會長、以及加利福尼亞州 的自由意志主義研究中心（Center for Libertarian Studies）的副所長，同時他也是著名的政治部落格網站 LewRockwell.com的經營者。羅克維爾是穆瑞•羅斯巴德的重要學生和同僚之一，師徒兩人的情誼一直維持至羅斯巴德於1995年去世為止。和羅 斯巴德相同的是，羅克維爾在政治意識形態上也抱持着自由意志主義的無政府資本主義思想，同時也支持文化保守主義和奧地利經濟學派的經濟理論。在支持政治概 念上的聯邦主義的同時，羅克維爾也支持地方州分離的權利、並支持政治權力的分散。在宗教信仰上羅克維爾是一個天主教徒。)