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芦鹤: 邓小平到底说了什么?惊人吗?
送交者: 芦鹤 2010年07月01日01:51:26 于 [天下论坛] 发送悄悄话
网友高伐林在其『邓小平1980年的一句惊人之语』一文中自述在2005年11月15日于在人民大会堂二楼的一个会议厅举行的“中国企业公民论坛”上,听到演讲者、时年87的朱传榘在开场白时说了这样一段话:

『1980年,我回祖国大陆,见到了邓小平先生。邓小平先生一见我就讲:“朱先生啊,你看这怎么好啊,我们共产党对人民犯了罪啊!对不起人民啊,共产党怎么才能挽回嘛……”』

高网友表示,『人民大会堂那一天的会议有两百多人出席,首都的新闻单位几乎全到齐了,当天和第二天都做了详略不等的报导,当然,无一提到朱传榘老先生的这句开场白。大家都没有报导朱传榘转述的这句话,我这里所说的岂不是孤证?幸亏,我保存了凭据。而且,还有旁证:朱传榘于2008年在那篇自序中,用比较含蓄的语言回忆说:

『1980年10月,通过赵东宛和吴明瑜的安排,我见到了邓小平先生。他的一句话令我感触很深。他说,共产党犯了很多错误,欠人民很多,我们必须向中国人民还债。我被深深地感动了,下决心从此要为中国的改革事业贡献我的力量。』』

上下2段话对比,可以看出,不同点是,高网友听到的是『共产党对人民犯了罪啊!』,朱传榘自述是『共产党犯了很多错误』,高网友对此不同的解释是,朱传榘『用比较含蓄的语言回忆』。高网友还给出来了朱传榘自序的摘录。

所谓朱传榘自序,是指朱传榘为2008年由吴明瑜、杨培青编写出版的《朱传榘与中国改革开放》所写的序言,只是,高网友在摘录序言时,没有摘录序言的最后一段。

朱传榘的序言最后一段是这样写的,『这些信件、谈话稿是国务院发展研究中心记录搜集,并于上世纪90年代初退还给我,让我整理发表的,但被我搁置了15年,最后还是荣智珍坚持要我将其编辑出版。为此,我再次向杨培青和吴明瑜寻求帮助。在此文集出版问世之际,我谨向这两位老朋友和其他参与此书搜集资料,编辑和最后出版而付出辛勤劳动的所有朋友们致以衷心的谢意,也愿这本文集,能为热情关心,积极参与中国现代化建设和改革的人们,带来有益的启示!』。

显然,朱传榘所谈的邓小平谈话,是依据当时国务院发展研究中心的记录,而不是什么『用比较含蓄的语言回忆』,因此,邓小平到底是怎么说的,是可以打个问号的。

高网友是在2005年听到的,不知在当时是否有记录,即使没有,也问题不大,现在是2010年,记忆力好些,也应该记的差不多。问题是朱先生,2005年是87岁,讲的是25年前一次的谈话,能否记得那么清楚,是由理由怀疑的。让人费解的是,高网友为何不把朱老先生序言的最后一段附上反而玩点『用比较含蓄的语言回忆』这样带有主观意识且具春秋笔法性质的手法?

从一个共产党最高领导人之一说出『共产党对人民犯了罪啊!』和『共产党犯了很多错误』所产生的影响,具有不同的性质,这是清楚的。那么,邓小平究竟会怎样说?大家可以看看邓选第二卷,可以看到邓小平在1980年期间对于中共和老毛在过去的所作所为的一些看法和认识,由此可以做出邓会如何说的初步判断。

1980年8月21、23日,邓小平在会见意大利记者奥琳埃娜 -法拉奇时,对毛泽东的历史地位做了重新评价。他说了这样几段话:

『错误是从五十年代后期开始的。比如说,大跃进是不正 确的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的,我们这些人脑子都发 热了。完全违背客观规律,企图一下子把经济搞上去。主观愿望 违背客观规律,肯定要受损失。但大跃进本身的主要责任还是毛 主席的。当时,经过几个月的时间,毛主席首先很快地发觉了这 些错误,提出改正这些错误。由于其他因素,这个改正没有贯彻 下去。一九六二年,毛主席对这些问题进行了自我批评。但毕竟 对这些教训总结不够,导致爆发了“文化大革命”。搞“文化大 革命”,就毛主席本身的愿望来说,是出于避免资本主义复辟的 考虑,但对中国本身的实际情况作了错误的估计。首先把革命的 对象搞错了,导致了抓所谓“党内走资本主义道路的当权派”。 这样打击了原来在革命中有建树的、有实际经验的各级领导干部, 其中包括刘少奇同志在内。毛主席在去世前一两年讲过,文化大 革命有两个错误,一个是“打倒一切”,一个是“全面内战”。 只就这两点讲,就已经不能说“文化大革命”是正确的。毛主席 犯的是政治错误,这个错误不算小。另一方面,错误被林彪、“ 四人帮”这两个反革命集团利用了。他们的目的就是阴谋夺权。 所以要区别毛主席的错误同林彪、“四人帮”的罪行。』

『我们要对毛主席一生的功过作客观的评价。我们将肯定 毛主席的功绩是第一位的,他的错误是第二位的。我们要实事求 是地讲毛主席后期的错误。我们还要继续坚持毛泽东思想。毛泽 东思想是毛主席一生中正确的部分。毛泽东思想不仅过去引导我 们取得革命的胜利,现在和将来还应该是中国党和国家的宝贵财 富。所以,我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门前,作为我 们国家的象征,要把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念, 而且还要坚持毛泽东思想。我们不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样 对待毛主席。』

『我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲,我一生 问心无愧。你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛 泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的 错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一 个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观,第一他是有功的, 第二才是过。毛主席的许多好的思想,我们要继承下来,他的错 误也要讲清楚。』

由上可见,对于中共和老毛以及他本人的问题,1980年8月的邓小平是定位在错误这样的层面上,不到2个月就转变成『我们共产党对人民犯了罪啊!』,还是对一个美籍华人说的,有些讲不通。

邓小平在1980年10月25日同胡乔木、邓力群谈话时,说了这样的话:从许多方面来说,现在我们还是把毛泽东同志已经提出、但是没有做的事情做起来,把他反对错了的改正过来,把他没有做好的事情做好。今后相当长的时期,还是做这件事。当然,我们也有发展,而且还要继续发展。 这段话也可以证明当时邓小平对中共和老毛的以前问题的态度。

邓小平在当时到底怎么说的,其实已经不太重要了,因为现实,就是历史的结果。只是我们在引述历史时,尽量少参杂进自己的主观意识或是怀有其他的动机和目的。

我觉得,朱老先生在自序中有一段话大家也应该知道,他这样写道:『今天,回想起68年前我给父亲的信中比较孔夫子和西方哲学家时说的话,感到当时的头脑是那样简单,对中国的了解是那么少。孔子曾云:"知之为知之, 不知为不知, 是知也。"孔子关心的是社会中的人怎么才能过得幸福和谐。在科学上有这样的说法,最简单的往往是第一流的。从这个意义来讲,孔子是有着科学的思维方法的贤哲。』

犯罪也好,犯错误也好,无论如何,在中国改革开放30年中,朱老先生投入了他生命的最后时光,无愧地做出了独特的贡献。当然,还有张老先生、李老先生等数不清的海外华人和朱老先生一样,回到了自己的祖国、祖籍国,积极参与中国现代化建设和改革。我们能够看到这样的现实已经足够了。
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