学者黄靖答问：美国如何看日本和中国？

送交者: 高伐林 2010年12月14日15:05:26 于 [天下论坛] 发送悄悄话

美国在亞太是“强龙”，不是“地头蛇”，必须要跟亚洲某个国家联合来处理问题。是选择中国还是日本？取决于美国对这个问题是想解决还是想维持——想解决，找中国；想维持，找日本。在美国眼中：日本不可信，但可以控制；而中国可信，但不可控制。对可信者与可控者，美国有哪些不同做法？ ◆高伐林 　　“亚太一旦出了大问题，美国尽管强大，也独立解决不了，他是‘强龙’，不是‘地头蛇’，必须要跟亚洲某个国家联合来解决问题。在亚洲，值得他联合的只有中国与日本。是选择中国还是日本，取决于美国对这个问题是想解决还是想维持——想解决，找中国；想维持，找日本。”时任布鲁金斯学会高级研究员黄靖致力于研究亚太地区大三角，2006年，在回答笔者的提问中，谈到中国与日本正在反省、调整彼此的关系之后，又详细论述美国视角中的亚洲格局，以及中、日、美三国之间错综复杂的心结和战略，探讨如何建立稳定三角构架。 美国称希望中日关系保持稳定，是真话吗？ 　　高：美国官方一直宣称“中日关系保持稳定符合美国的利益”，但许多人不信这是美国的真实态度，认为从美国的利益来讲，中日之间不断有些波折更为有利。你如何看？ 　　黄靖：美国现在是不是还有人希望走“联合日本，抗衡中国”的老路呢？有，五角大楼里就还有极端的右派，然而这些人已经被边缘化了，美国的主流意见，是希望中日改善关系，而且美国认为中日之间关系得不到改善的主要责任在日本，是因为小泉的顽固性，开始在做工作。 　　高：为什么会这么认为呢？ 　　黄靖：因为，美国在亚太地区的战略目标是三个：第一是保持政治稳定——尤其是“九一一”之后，他们不希望亚太地区也闹起来，毕竟，印尼和马来西亚，都名列最大穆斯林国家，又有相当强烈的不信任西方情绪；第二要保持经济上的繁荣，美国45％的进出口是跟亚太地区做生意；第三，要保持军事上美国在这一地区压倒性的绝对优势。 　　如果中日关系闹得很僵甚至发生冲突，那么这三大战略目标都会遭到挑战，亚太地区和平稳定就谈不上了，经济繁荣也不可能——中国与日本，一个是亚洲经济最大的国家，一个是亚洲经济发展最快的国家，将两败俱伤；中国也就不得不尽一切努力扩充军备，这种压力一定会对美国形成挑战，会落到美国亚太舰队上。美国知道中国最近几年的军备主要著眼于台湾地区，针对的是跟美国为台湾问题而打一场有限战争；但是要是中日之间出了麻烦，中国军事上的目标就不是一场有限战争，而是一场区域性的局部战争了；中国就不仅会加强军力，还会给一些与美国不太友好的国家像俄罗斯甚至伊朗更多好处，以换取这些国家的支持。美国认识到：中日交恶，对美国是坏处大大地多于好处。 　　从更深远的意义来说，一旦中日发生问题，就迫使整个亚洲国家，从朝鲜到印度尼西亚，都要选边站。而根据历史记录，许多国家毫无疑问就会站在中国一边。美国就会面临一个非常困难的局面：跟日本站在一边，就会得罪包括它的盟国韩国在内的亚洲大部分国家，甚至还包括澳大利亚；不跟日本站在一边，美国的战略地位就会受到根本的动摇。 　　正是出于这种种考虑，使得美国对中日关系的态度有了根本性的转变。这种转变，与佐立克提出“利益攸关者”基本上同步。 　　美国想要缓解中日关系还有更大的战略目标。2004年底，中国和日本在三天以内几乎同时跟东南亚签订了“发展协议书”，两份协议书一对比，可以看出中国的协议书不管是从深度还是广度都大大超过日本。亚洲区域主义迅速崛起，美国担心会被排斥在亚太地区之外，想回来，他就要考虑了：是一个小国一个小国地去谈、去发展双边关系呢，还是“擒贼先擒王”，先将大国搞定？先将三国这个大的框架立起来，就使美国在亚太地区的利益自然而然地得到了根本保证。这是第一个好处。 　　第二个，中国与日本同时强大，这是亚洲历史上从来没有的局面。十九世纪末以前，是中国强大；二十世纪是日本强大，现在两国同时强大，加上美国，这就形成了大三角，多少有点像当年的中美苏大三角。中日关系比起中美关系、日美关系要坏一点，比较疏远，这对美国是有很大好处的，使美国在维持亚洲的安全、稳定、和平与繁荣中，可以利用这一点，使自己的地位举足轻重。 　　当然，美国的这种战略构想是否能实现，还要看以后的互动发展，但三方会谈中大家都认识到了这一点，对于美国强力介入，中国与日本都在一定程度上欢迎。这里面有四个方面的复杂问题需要好好磋商：一，战略意义的认知——三方各自的战略能不能兼容；二，经济方面包括货币等的冲突如何磨合；三，能源问题；四，台湾问题——中美双方形成了一个“共同管理”的局面，而对于日本来说，台湾问题以前主要是个外交问题，现在随著日本安全圈的扩大，已经变成了安全问题，所以在台湾问题上比以前积极了。 中日美三国关系中的北朝鲜问题 　　高：在中日美三国关系中，北朝鲜问题占据什么位置？从这个三角中是否有新的解决思路？ 　　黄靖：北朝鲜问题属于美国“想要解决”的问题，它有两个方面：一个，是要稳定住，不要恶化；然后才是对症下药，将病治好。中国起的作用就是前一个：稳定局势，每次北朝鲜要往那边走，中国就要将他拉回来。但是要对症下药，还得美国。北朝鲜要的三样东西：结束孤立状况，经济得到资助，安全得到保障，三把钥匙都在美国手里。 　　北朝鲜打牌打得很精了，他只有一张牌：一只脚踩在核俱乐部门里，一脚踩在门外。你说他有原子弹吧，他说“没有”；你说他没有吧，他又时不时地给你露一下表明他可能有——他如果没有原子弹，那谁也不会理他了；如果他明确证明它有了，那整个形势就发生了根本性质的变化。他就将这张若有若无的唯一的牌反复地打。美国为什么同意六方会谈？如果伊朗真搞原子弹，美国豁出去了非得打；但是对北朝鲜不行，说白了就是位置——肿瘤长在脚趾头上和长在心窝，大不一样。北朝鲜周围都是重量级国家：俄罗斯，中国，日本，还算上韩国，不能轻易开刀，只能采取保守疗法。 　　美国推动六方会谈，有两个作用，第一个就是稳定局势，防止恶化，中国起到了主导作用，功不可没；第二个作用是形成一个国际统一战线。六方中的五方都不希望北朝鲜有核武器，这是共同的，分歧在于怎么样让北朝鲜放弃？这就要说到中日美三方微妙的关系了。尽管中日交恶，但在北朝鲜问题上利益趋同，都想通过外交的和平方式来解决，不想用武力。也都认识到，关键其实并不在北朝鲜，而在南韩：美国人是将北朝鲜当作“恶魔”来看待的，对恶魔当然只能消灭；南韩虽是美国的盟国，与北朝鲜却是同一民族，是骨肉同胞，不但不能消灭，反而要帮助其成长壮大——美韩之间最大的矛盾在这儿！每次矛盾激化，都不是北朝鲜跟美国闹，而是南韩跟美国闹，无法达成一致。 　　中国的地位就特别微妙。2003年初，中国国内有人说，中国应该跟韩国联合起来对抗美国。我反复跟他们说，这是非常短视的说法，在北朝鲜问题上，中国必须跟美、日站在一起。如果中国与韩国站在一起，中国就背上南、北朝鲜两个包袱。韩国不可能单独解决北朝鲜问题，在难民等许多问题上，韩国实际上是捅了中国刀子的。如果中国与韩国成为盟友，美国没有别的选择，只能是真正加强与日本的联盟，对中国未必有好处。现在这个地区的安全稳定是建筑在美日、美韩的军事联盟上的。如果美韩联盟垮掉了，或者名存实亡（因为韩国与中国靠近了嘛），那么美国为了战略平衡，很可能就会对台湾“网开一面”。那对中国的麻烦就大了——现在美国、日本与台湾的军事交流已经非常深了。 　　中日美三方在六方会谈的难题，在于怎么让五方站在同一个立场上对付北朝鲜，说白了，就是如何让韩国接受其它国家的立场。当然，从另一个角度说，没有进展的原因还在美国：布什无法整合内部，一方以美国国务院为首主张采取外交手法，一方以国防部为首认为应该强硬。布什可能也认为，反正有这个六方会谈的架构，北朝鲜问题坏也坏不到哪儿去，他的急迫感就不强了。布什还认为中国的力量没完全使出来。而中国则认为，你我就是这样分工的，我负责稳定病情，你负责治病。现在病情我稳定住了，就该你了。 美国认为日本可控不可信，中国可信不可控 　　高：你在接受《华盛顿观察》周刊采访时说过，“美国觉得日本不可信，但可以控制；而中国可信（说话算数），但不可控制。”这个归纳非常有意思。对可信者与可控者，美国有哪些不同做法？ 　　黄靖：美国不信任日本——现在还有珍珠港的后遗症，但他可以控制日本，日本没有一支独立的军事力量么；美国控制不住中国，但相信中国人说话算数。亚太一旦出了大问题，美国尽管强大，靠自己的力量也独立解决不了，他是“强龙”，不是“地头蛇”，必须要跟亚洲某个国家联合来解决问题。在亚洲，值得他联合的只有中国与日本两国——美国也看着印度，但印度现在还没有到那份上。 　　在具体问题上美国是选择中国还是日本，取决于他将这个问题放在何种位置，是想解决还是想维持？想解决，找中国；想维持，找日本。 　　比如说台湾问题，是解决还是维持？要解决，无非两种方法，一个是统一，中国的共产主义制度还没有和平演变，台湾被中国统一过去，对美国就加重了战略威胁；另一个是独立，台湾独立对美国来说是长期的战略包袱。对美国来说，这个问题的两种解決方法都不可取，他只想维持现状，因此就会去找日本。 　　美国想解决的问题，就会找中国合作，比如说北朝鲜问题、核扩散问题，就不能找日本了，因为日本在国际关系方面没有独立的政治作用，没有独立的外交和国防。当然在美国眼里中国可信不可控，要找中国合作，就得给中国好处。 　　高：请你再描述一下，你认为的在日本眼里的中国和美国，在中国眼里的日本和美国。 　　黄靖：日本对美国有又爱又恨又怕的矛盾心态。在日本眼里，自己像“不良少年”被判监管，美国就是“监管人”，在任何国际事务中，都必须跟着美国走，主权不完整，甚至不能自己看家护院。自己是被美国打垮的，在美国面前自己是唯一的原子弹受害国、战败国，内心痛苦，很有屈辱感，像石原慎太郎（东京都知事）这种人，真正反对的不是中国，而是美国。 　　但日本人也很清楚，他们的经济与美国的经济完全是互相依赖的，这是双方合作基础的保证。日本人知道，美国太远了，又对他扔过原子弹，现在又不肯撒手；不过如果自己遇到灭顶之灾，唯一能救他的就是美国。不过美国出手救他，要价也是相当的狠：“你把你自己给我！” 　　日本对中国心情微妙，前面我们已经说过。中国太近，仇也太深。日本人对美国屈辱感难消，对中国恐惧感难消。他们从来不承认被中国打败过，总认为若不是美国，早就当了中国的主人了。 　　在处理三方关系时，日本人想与中国单独发展关系，目的是向美国证明，我们长大了，能够独立了；另一方面，他又想向中国显示，他是“进步国家”，有美国的支持。中国一强起来，他们又受不了。日本在中日美大三角中，作用最不确定也最矛盾，心理上也最忐忑不安：既信不过美国，也信不过中国。日本先行一步“脱亚入欧”；没想到现在亚洲强了，自己亚不亚、欧不欧，搞成夹生饭，“脱欧入亚”又回不来了！ 　　至于中国怎么看待美国与日本？对美国心理也是矛盾的，但比起对日本来矛盾要小得多。在自己还比较弱的时候，通过与美国保持关系，在对日本关系中能够保持某种平衡——说得坦率点，就是“远交近攻”。这个策略玩得最成功的一次，是1972年，通过邀请基辛格访华震动了日本，促使田中角荣抢先访华，回过头来又推动中美关系发展。 　　随著中国越来越强大，能够与日本平起平坐了，中国与美国的关系中，日本的因素会越来越少；与日本的关系中，也越来越将日本看成一个单独的国家，越来越不用考虑美国这一因素。但是中国千万要注意，处理对日本关系时，不要让狭隘的民族主义情绪左右了政策制订。我认为，中国如果强大了，与美国的关系也稳定了，那么对日本的态度应该多一点宽大为怀。（2006年） 　　相关文章： 　　学者黄靖答问：构筑中日美稳定大三角 　　学者黄靖答问：美国对华政策的三个层面 　　学者黄靖答问：中国能走通和平发展道路吗？ 　　学者黄靖答问：美国智库如何运作？ 　　学者黄靖答问：宗教政策转变的最大阻力

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