一、注意說清楚常識問題

（對論述理論問題的一點建議）

我許多次驚奇地發現，當有一定理論知識的人們，在默認的前提條件下討論比較專業的理論問題的時候，不懂理論的普通人對他們討論的認知，與討論者自己對自己討論的認知，完全是兩回事。

例如，最近一次發現，我們多少年關於市場經濟的討論，認為中共經濟不是市場經濟，結果，不懂經濟知識的一般民眾，接受了我們討論的結論，但他們的認知，竟然是土共經濟沒有一點市場和市場經濟成分。所以，當有人把不屬於左右內容的許多經濟問題，說成左右問題，認為存在市場經濟就是右。我反駁說，即使土共文革，也並沒有完全取消市場和市場經濟，你能說那是右？這時候，有人就奇怪反問，那時候連母雞自留蛋都是資本主義尾巴，怎麼會還會有市場經濟？

事實上，自從進入文明社會，商品交易產生，世界上還沒有人，有本事消滅一切市場，一切商品，一切貨幣。消滅市場，消滅商品，消滅貨幣，不過是馬列毛的空想夢想和吹牛而已。這是常識。一般說來，懂理論的討論者，事實上就是把這個常識當作討論的默認前提。我們討論和批評土共經濟不是市場經濟，只是說土共經濟不是規範化的自由市場經濟，而不是說土共已經消滅了一切市場和市場經濟，變成純粹的計劃經濟。我們只是說，土共的市場，不是規範化的自由市場，而是非規範不自由，而且國家可以任意違反市場規律，任意干預經濟的非規範化的市場。而不是承認馬列毛和土共有能力消滅市場經濟，包括消滅市場，商品，貨幣和金融。而且，事實上，在一般情況下，他們仍然要藉助人民幣作貨幣，依靠人民幣和市場，來發放工資，來交換和流通商品，如果沒有貨幣和市場，土共經濟仍然會停擺，會徹底崩潰。他們只能破壞自由市場，把市場變成國家干預的非規範化市場，而沒有能力完全消滅市場、包括貨幣、金融和商品。

當然，產生這類常識問題，顯然應該首先是我們自己的責任，在評論土共經濟問題時，只把土共無法消滅市場的常識問題當作不言而喻的前提，而沒有向不懂常識的一般人，明確說明這個基本常識，以至他們產生荒唐的誤解。所以，今後討論任何問題，都必須首先界定常識性概念，告訴讀者常識問題，那樣，才不會產生誤解。

再舉一個例子：前一段時間，本人評論貿易戰問題，有人就不斷用市場經濟市場和金融槓桿，來反對和批評我的意見，甚至用市場和金融槓桿，來否定我說的會計學常識問題。我不斷向他解釋許多常識問題，中美貿易戰是國家力量之間的經濟戰，不適合市場規律，市場槓桿經濟槓桿金融槓桿。由於貿易戰迄今沒有動用國家力量沒收對方財產，所以它們仍然服從於會計學常識，但不服從於市場規律、市場槓桿、金融槓桿。而且，土共經濟，也不是規範化的自由市場經濟，而是國家嚴重控制和干預的經濟，本身就不是完全服從市場規律、市場槓桿金融槓桿。

例如，中國嚴重的賄賂經濟，就有它自己的獨特規律，比較服從極權專制獨裁規律，以及違法黑經濟或地下經濟的許多規律，服從非法專制的權力槓桿，與完全的市場經濟市場規律，以及經濟槓桿金融槓桿，就有很大距離。

實際上，現代經濟，不僅貿易戰是國家行為，不是市場經濟，而且，現代經濟，無論是（國家）社會主義因素，還是國家資本主義因素，都是國家調控經濟的行為，而不是完全的自由市場行為。現代經濟，既不可能是完全的計劃經濟，也不可能是完全的自由市場經濟。現代經濟，計劃和市場，是互補的，互相配合的。美國是自由市場經濟，但國家仍然有相當龐大的經濟計劃，有聯準會利用金融槓桿調控全國經濟。這都是國家資本主義因素。

這些，都應該是現代經濟的常識，可是，這種常識，在中國，先被洋垃圾馬列主義教條所否定，後被引進的洋垃圾新自由主義的教條從相反的角度所否定。而美國，由於經濟決定論新自由主義教條，人們往往也不懂這些常識。這個批評我的朋友，顯然也是被新自由主義的教條所誤導。結果，本來應該是普通常識的東西，在全世界都成為稀缺品。

所以，本人新人本主義等一系列理論，首先往往就是糾正常識錯誤，然後才是研究和探討本人完全新創的許多理論。

本文論述的紅納粹黑納粹左右派市場經濟等問題，同樣也是必須首先澄清常識問題。

下面我匯編和修改的、本人在網上兩個帖子的相關討論。其它問題，在匯編其它問題的討論時，再順便說明。

二、紅納粹黑納粹和市場問題

徐水良：建議簡稱中國特色社會主義為“土共納粹”，但不讓土共玷污我們祖國的名稱，避免稱為中國納粹。幾十年來，我一直指出：中國特色社會主義，就是國家特色社會主義，就是國家社會主義的一種。國家社會主義簡稱納粹。土共理論界全部是蠢貨，非要堅持土共納粹的稱呼。而且，土共納粹比希特勒納粹還要壞十倍。

另外，希特勒納粹可簡稱黑納粹，土共納粹可簡稱紅納粹或血納粹。希特勒納粹標誌鐵黑色，簡稱黑納粹，鐵納粹。土公標誌血紅色，可簡稱紅納粹，血納粹，赤納粹。

曾節明：不準確，中共的性質是媚外虐內如滿清，與納粹的外向性質不同。

徐水良：我說它比希特勒納粹壞十倍，就包括這些內容了。

新大陸人：把右派與對手黑成納粹法西斯是白左與土共一慣的手法。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1420724

徐水良：社會主義是左派，國家社會主義極左，怎麼會是右派？你黃左一貫肩負特別任務，吹捧希特勒黑納粹，冒充右派，攻擊污衊你所謂的“匪區運運”真右派。你沿用斯大林把極左納粹，與共產社會主義競賽比賽極左，以此爭取德國工人，因此與共產社會主義幾乎一樣極左的納粹，說成極右，為共產國際極左開脫罪責的傳統手法，胡說八道，以曲線方式，為土共紅納粹辯護。

希特勒納粹連名稱，幾乎都與共產國際自稱社會主義、工人黨、共產黨的名稱一樣，自稱德國國家社會主義工人黨，並且確實爭取了絕大部分傳統屬於左派屬於社會主義的工人階級的支持。連德國共產黨都比不過他們。但因為他沒有時間和機會搞蘇聯那樣的集體化，因此比蘇聯共產黨右一點點而已。世界上，有這樣的右派嗎？如果不是老牌的德國共產黨與他對立，德國納粹也有可能就能混進共產國際，然後與斯大林爭奪領導權。而且，斯大林最後還是與希特勒結盟，共同入侵波蘭，發動第二次世界大戰。

國共兩黨也都是左派，不是右派。國民黨及到不久以前，還執行許多節制資本的社會主義政策。思想上迄今沒有放棄節制資本的社會主義理論。但國民黨只是一般左派，與共產黨馬列共產社會主義的極左，有本質區別。

賽昆：從來沒人說納粹是“極左”。輪媒《九評》稱之極右。

徐水良：輪子懂什麼？斯大林一個撒謊，所有腦殘都上當而已。

歸去來兮：希望徐先生不要上反法人員的當。我多次在這兒給出論據，指納粹是左派。http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1413140。

徐水良：原來你就納粹及墨索里尼是極左派問題早就批駁賽困了，過去沒注意。

（註：後面歸去來兮揭露賽困捏造九評定納粹極右，以及其他一系列謬論，進行了激烈辯論。參見：http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1420776
等等）

賽昆：不光“輪子”。你前帖“以名為據”更荒謬。

徐水良：算了吧，你和新大陸人等早暴露了的多少次攻擊污衊本人及“匪區運運”，有用嗎？我真懶得搭理你們了。

新大陸人：極左會保留私有制，市場體系，耶教與國王
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1420728

徐水良：土共也保留不少市場經濟，即使文革也還有部分市場經濟，那就是右派？土共也還有不少親共宗教。也支持一些國王。柬埔寨波爾布特極左，還有西哈努克親王。那就是右派？

更何況現在土共紅納粹的私有制和市場經濟比例已經大大上升，被許多學者稱為權貴資本主義。

曾節明：文革市場經濟？老需此論誇張，彼時連母雞自留蛋都是資本主義尾巴。

徐水良：你文革還吃奶所以不懂，當時街上還有無數商店，難道不是市場？

新大陸人：文革還有部分市場經濟？農村自留地都收沒了。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1420731

徐水良：算了吧，你這樣肩負特殊任務的人，還要裝極右。可能嗎？

各種各樣的極左，都會因時間地點條件不同而不同，用文革極左來否定其他極左，說其他不是左更不是極左，而是極右，這種詭辯騙不了人。

新大陸人：土共開的商店等於市場，別出來丟人了，笑死人啊。

徐水良：由大量商店構成地方，竟然不稱市場？稱什麼？稱你家廚房？你自己無知到不知自己丟人？還是因為任務在身，不得不胡說八道攻擊污衊貶低“匪區運運”真民運，口不擇言了？

而且，即使文革，也有自由市場、農貿市場、菜市場、豬肉市場，集市市場，鄉鎮市場，城市市場，五金市場，黑市市場，白市市場，絲綢市場，糧食市場，棉花市場，小市場，大市場，外貿市場等等等等許多稱呼，市場也沒有絕跡。竟然有你這樣故意掩蓋事實胡說八道的人，才不怕說胡話出醜，堅持完成攻擊“匪區運運”真民運的一貫任務，說文革完全絕對沒有市場，市場經濟完全絕對絕跡。

告訴你，自從進入文明社會，商品交易產生，世界上還沒有一個人，有本事消滅一切市場，一切商品，一切貨幣。消滅市場，消滅商品，消滅貨幣，不過是馬列毛吹牛而已。

土共建政後，包括文革時，土共仍然不得不使用人民幣，人民幣仍然到處流動。難道人民幣不是用於市場，而是用於你家廚房生火的？

新大陸人：照你說的，黃俄土共的民主也是民主。

徐水良：你真能為土共辯護！這裡履行市場交易職能的市場，與土共完全沒民主職能的假民主，是一回事？

你這樣理論上完全無知的帶有特殊任務的偽裝右派，竟然要在理論上裝行家，不知天高地厚，不斷貶低攻擊理論上不知比你高多少等級的“匪區運運”真民運，不斷攻擊貶低真民運是“匪區運運”，除了你自己出醜，還能得到什麼？

三、關於左右問題

新大陸人：上個圖，解說一下政治與經濟左右二維標。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1420783
有空給匪區老運運解說一下政治學ABC。
政治學來講，尊重國王，尊重耶教，尊重民族利益為右派，越尊重當是極右。反之極左。
經濟學來說，以市場體係為本，為耶經，那就是右，如崇之為經那就是極右，反之極左。

孫大炮在位置白左區，
光頭在邱吉爾位置，光頭倒霉在白左杜魯門當道。

徐水良：你和賽昆大概是文科，愚蠢到左右是一維線性關係都不懂，想把多維的立體的運動着的無限豐富客觀世界的關係，把本來不屬於左右概念、不屬於左右線性關係的大量內容，都納入左右線性關係之中，於是捉襟見肘，一維關係及其教條，無論如何都無法解釋多維立體的運動着的無限豐富客觀世界的關係，只好把你解釋一維線性關係的簡單化左右教條擴大，把一維關係變成二維關係，或者強行說成是二維平面關係。卻不知道自己已經違反你自己的左右一維線性教條了。而且你更不知道，這二維平面關係仍然解釋不了至少是四維以上的無限複雜的客觀世界。

好多好多年以前，我就說清楚了上面這些數學和政治常識問題，可是馬列洋奴和新自由主義洋奴，就怎麼也讀不懂我說的常識。

我懶得當老師來教你這樣理論上什麼也不懂的理論白痴，卻不知天高地厚，自以為是，自以為懂理論，要來教訓不知道比你高多少等級的別人。你完全是一個毫無自知之明的丑角。不值得來教你什麼東西。等以後有空，大家和客觀實際確實需要時，我再來順便談談這個問題。這裡只是把下面我給鐵梅的跟帖再重複一遍（見後面）。

不過，再重複說一遍：左右是一維線性關係，是以人體左右為基準的主觀移動的線性關係，轉個身，左就變成右，右就變成左的線性關係。你標題上“政治與經濟左右二維標”的說法，以及你畫的平面二維圖，絕對是科學上和常識中的天大的大笑料。

鐵梅：要是覺得納粹是左還是右那麼重要，到德國議會看座位就會一目了然。

徐水良：全世界都被斯大林騙了，竟然連納粹也認同了。然後自由主義和西方其他理論派別，更加把左右問題搞得一塌糊塗。他們把客觀世界中與左右線性關係無關的、非左右概念的大量內容，強加到左右概念中來，由於左右概念被強加了它本來沒有的許多許多其他內容，就搞得無比混亂，無比龐雜，無比可笑。把多維的運動着的無限複雜的人類社會，都強行納入一維左右線性簡單化關係。搞得非常荒唐。

所以，歐美的左右概念，就變成你說的德國這樣的認知。不過，德國現在的左右現狀，到還是比較符合現在他們認知的左右概念。但這不是二戰前左右的真實狀況和認知。

而中國人的左右概念，尤其是毛左和這裡新大陸人等等的左右概念，更加無比可笑。

本人寫了許多許多文章，都無法扭轉腦殘們一團混亂的左右概念。要解釋清楚，看來還得等待說清楚多維的無限豐富的客觀世界才行。

不過，這類線性簡單關係和小學水平卻又被搞得無比荒唐的理論問題，與反映多維的無限豐富的客觀世界的社會科學理論相比，實在沒有多大意義。所以，本人往往都是順便論述時才說到。可惜我現在沒有時間詳細論述這類無限豐富的多維的客觀世界問題，從而徹底埋葬企圖讓立體和多維的無限豐富的客觀世界，強行納入左右一條直線，變成簡單直線關係直線教條的企圖。

因為左右問題只是從一維角度簡單化的解釋客觀世界中某些一維線性的簡單關係，所以與多維的運動着的無限豐富的客觀世界的複雜理論系統相比，並不是很重要的理論問題。還是等以後有時間有需要時再說吧。

新大陸人：你的智商理解一維關係都難，二維關係確實為難你了。
找一本政治ABC讀一讀，當然你不會英文，法拉盛圖書館有中文本的。

徐水良：原來你的知識都是那種書本中來的！所以要連數學也不懂不要而拋棄了，為了把不屬於左右一維問題的許多東西，說成左右問題，就要把數學上左右一維關係說成二維關係，畫成二維關係。

同我事先對你們的估計的差不多，你與賽困牛樂吼胡平及其他許多人一樣，滿腦袋崇洋迷信思維，凡是洋人說的，都是對的。即使洋人胡說完全說反了的荒唐東西，例如“民主就是使不確定性制度化”，“民主制度不可能有實質性妥協”這一類極端荒唐的胡話，都當作天經地義的真理。而你則把洋人把根本不屬於左右一維關係的東西，胡亂歸入左右概念的說法，當作天經地義的真理。

你就以為這些是天經地義的真理，就憑這類“天經地義的真理”，來攻擊我，完全表現了你的崇洋迷信和理論上的極端無知和毫無識別能力。

我因為估計到你的知識和攻擊，就是這類崇洋迷信，所以我就覺得特別好笑。對付你這類“天經地義的真理”，我根本不需要費力氣。

因為早就預計到你們就是這類崇洋迷信，我前面的帖子早就把洋人在這個問題的許多荒唐做法批評了，你竟然一點都讀不懂，還要飛蛾撲火來攻擊？不過，實際上，倒可能是因為你抹黑真民運人士“匪區運運”的任務在身，不能不完成。

參見：胡平笑話和牛樂吼笑話
https://blog.boxun.com/hero/201002/xushuiliang/30_1.shtml
反對洋迷信土迷信
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1323986
駁胡平《民主就是使不確定性制度化》
https://blog.boxun.com/hero/201002/xushuiliang/26_1.shtml
一點補充再駁胡平文章
https://blog.boxun.com/hero/201002/xushuiliang/27_1.shtml

賽昆：紅暴是共黨思維。不過，俺認為左右還是以經濟為主

http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1413149

左是集體主義經濟 collectivism
右是自由主義經濟 libertarianism

這是“政治羅盤”網的說法（politicalcompass.org），納粹是左是右一目了然。無知者死撐就讓其撐好了。

徐水良：你和這政治羅盤網，竟然無知到這種程度。左右原始含義與你們的說法有一點點關係嗎？

左右本來是方位詞，法國大革命因為偶然原因，因為保王派坐右邊，革命派坐左邊，借用為政治概念（從來都是借用為政治概念，不是你上面胡說的經濟概念，即左是集體經濟，右是自由經濟。左右從來不是你和政治羅盤網胡說的經濟概念）。其意思非常清楚，就是支持革命推翻王室專制的屬於左，而革命的目的，就是人權（法國大革命一開始就發表《人權宣言》，以及《人權宣言》宣稱或大力支持的自由、平等、博愛、人權、民主，反對的屬於右。所以，就左右原始概念說來，主張普適價值的左，是好東西，反對的右是壞東西。與現在腦殘黃川粉的左就是壞，右就是好的可笑的絕對化教條，完全相反。這原始概念，與經濟沒有一絲一毫關係。因為那個時候，全是私有經濟，根本沒有什麼集體經濟。

再說一遍，這是關於左右概念的歷史、數學和政治常識。

但是，因為左右借用繼承的是以每個人的身體及其面向和立足點（立場）為基點的，可以轉向變化的概念，所以，這左右概念經過了許多變化。但如前所說，它從來都是政治概念，從來不是左是集體主義經濟collectivism，右是自由主義經濟libertarianism的經濟概念，你的和政治羅盤網的說法，那不過是新自由主義極端無知的胡話。

原來非常無知地違反數學常識，把左右直線一維關係，說成並畫成二維關係的發明者，是你賽昆！也許你也應該是抄襲來的吧？

不過，繼續與你們這類極端無知，又不知天高地厚，自以為是，擔負污衊攻擊“匪區運運”的特殊任務的笑料人物再爭下去，實在是貶低我自己。就隨你們無知地胡說去吧！

賽昆：估計所有人都同意：“政治羅盤網”比你有知識。

牛津字典collectivism:

the practice or principle of giving a group priority over each individual in it.

例句"the Church has criticized the great emphasis placed on individualism rather than collectivism"

the theory and practice of the ownership of land and the means of production by the people or the state.

例句："the Russian Revolution decided to alter the course of modernity towards collectivism"

徐水良：在你們馬列洋奴洋義和團和新自由主義洋奴洋義和團看來當然是這樣。把馬列主義或新自由主義洋垃圾，當作洋人無可質疑的權威意見、天然真理和無上至寶。但中國革命民主派真民主運動的理論，早已經集國際和中國文化的精華，批判並遠遠超越馬列教、原教旨一神教、新自由主義等等洋垃圾，土垃圾，大幅度領先於全世界，早已拋掉這些洋垃圾，豈是你們洋奴洋義和團能夠理解的？

左右問題與個體主義和集體主義完全是兩個問題。你把兩個問題混為一談，這完全是偷換概念，轉移話題。而且我早已經批判馬列主義和新自由主義個體主義和集體主義的荒唐對立。並說清楚一般人必須雙手雙腳並用，和你們一定要砍掉一條腿一隻手的荒謬。

你賽昆是合馬列洋奴洋義和團，及新自由主義洋奴洋義和團，還有半個一神教洋奴洋義和團為一體的特殊人物，所以，你永遠都搞不清楚這些簡單的歷史，數學和政治常識。

隨便再說幾句:

雖然賽昆在許多觀點上與曹長青對立，但在散播左是集體主義是壞東西，右是個體主義是好東西，諸如此類這類自由主義或新自由主義的洋教條洋迷信上，卻高度一致。

馬克思主義信奉集體主義==計劃經濟==左==好東西，個體主義==市場經濟==右==壞東西的洋教條或洋公式；新自由主義的最後面等號，則相反，信奉集體主義==計劃經濟==左==壞東西，個體主義==市場經濟==右==好東西。但實際上，馬列和主義和新自由主義的洋教條洋公式，其所有的等號都是不等號，所有的洋教條洋公式都不成立。

集體主義和個體主義，市場經濟和計劃經濟，完全不屬於左右這個線性維度、不屬於左右線性關係，完全是另外一個維度另一種關係。他們既不是左，也不是右。兩者沒有任何一個，能與左或者右捆綁在一起。而左和右，集體主義與個體主義，市場經濟和計劃經濟，與好和壞，也不是一個維度。左和右，集體和個體，市場和計劃，都是人類社會的需要。它們是好是壞，都得根據實際情況實際需要來判斷。當社會實際情況需要左的時候，左就是好東西；但社會實際情況需要右的時候，右就是好東西。而個體主義，與集體主義，包括團隊精神，市場與計劃，必須同時存在，互相配合，才能維持社會的正常運作和存在。就像人類必須雙手雙腳並用，才能走路，才能做事一樣。馬列主義和自由主義，堅持要砍掉一隻手，一條腿，完全是荒唐到精神錯亂的地步。

人類社會，必須雙手雙腳並用，馬列主義要砍掉右手右腳，砍掉個體主義，砍掉市場經濟，新自由主義堅持要砍掉左手左腳，砍掉集體主義，砍掉計劃和一切計劃經濟成分，都是荒謬的。

馬列主義和新自由主義，都是經濟決定論理論毒藤上結出的雙胞胎理論毒瓜。在中國，前三十年，馬列主義是罪魁禍首；後四十年，馬列主義和新自由主義共同禍害中國，但新自由主義成為特權官僚大搶劫大掠奪的吹鼓手、幫凶和走卒，起了主要的壞作用。

新大陸人：你想做運運中阿Q義和團也行。

徐水良：做極端無知的義和團，不過是洋義和團的，恰恰是你們。是馬列洋奴洋迷信洋義和團，和你們這些新自由主義洋奴洋迷信洋義和團。也許，你是偽裝洋義和團，來完成你污衊醜化“匪區運運”的任務而已。

最後編輯時間: 2019-09-02 18:57:13