袁南生：印度不可思議

      阿鼻 按：此文講述印度這個國家和人民的政治、經濟、文化、宗教、風俗、習慣等等情況，比較客觀、公正(作者近期發文，直呼“要警惕戰狼文化，別以為中國碰上了與美國競爭霸權的歷史性機遇……”)。看來，這也是中共黨內頭腦比較清醒、良心未泯的有識之士）。今轉載於此，供大家分享。全文較長，為便於刊出，略去一般都了解的第三部分“中印關係”，只轉貼第一、二部分“印度這個國家”及“印度與中國的相同之處和不同之處”。

       ******      ******      ******      ******      ******

      袁南生曾任中國駐印度孟買總領事、駐津巴布韋大使、駐蘇里南大使、駐美國舊金山總領事、外交學院黨委書記兼常務副院長，現為中國國際關係學會副會長。

      本文為袁南生7月8日“共識國際講壇”講座的文字整理稿。
         ————       ————       ————       ————       ————
      很高興和大家一起探討印度問題。借這個機會，我想和大家探討三個方面的問題：第一，先說說印度這個國家。第二，談談印度和中國的相同之處和不同之處。第三，談一談中印關係。
                                                  

                                                （   一   ）

      印度這個國家我想講這麼幾層意思，和大家一起討論：第一，印度是堅守文明和傳統最典型的文明古國。第二，印度是對古代中國影響最大的世界大國。第三，印度是外來文明留下最多最深刻印記的一個國家。第四，印度是移民在海外最成功的國家。第五，印度是被各個大國拉攏，處於戰略機遇期當中上升的一個國家。

      先說第一點，印度是堅守文明和傳統最典型的文明古國。世界有四大文明古國，四大文明古國當中，我覺得堅守文明和傳統最典型的是印度。我們可以從五個方面來探討這個問題：

      1、印度是一個素食大國。這是講吃的方面。素食是印度的傳統，印度52%的人吃素，這其中又有20%左右的人是嚴格的素食主義者，不僅嚴格吃素，而且連土地下面的東西也不吃——比如說土豆、蘿蔔，這些都不吃，因為吃這些也是“殺生”。在印度，素食作為它的傳統文化，地位越高的人越吃素。因為多數人吃素，以至很多人家的狗都不叫——因為狗也吃素，而叫的狗都不是印度教家庭的，是基督教家庭和穆斯林家庭的。作為素食文化的體現，印度幾千年來流行吃咖喱飯，全民吃飯是手抓飯。

       2、穿的方面，印度幾千年來是紗麗大國。印度女性都穿紗麗，還有一個比較流行的叫法叫旁遮普服，這都是傳統文化在現在的體現。

       3、印度是一個宗教大國，幾乎沒有人不信教。有印度教，這是印度最大的宗教;有伊斯蘭教，是第二大宗教;有佛教;有錫克教——有的印度人腦袋上面盤着一個頂，我們以前把他們叫做“印度阿三”，就是錫克教徒;還有拜火教、基督教、猶太教。所以它是一個宗教大國。

      4、是種姓大國。印度講種姓，不是所有印度人都講種姓，只有印度教徒講種姓。信印度教的人分為四個等級：婆羅門，這是第一等，是宗教人士、僧人;剎帝利，是武士、軍人;吠舍，是做生意的;首陀羅，就是侍女。這是有種姓的。還有一些印度人雖然是印度教徒，但是在種姓之外，是賤民，就是不可接觸者。有種姓的和賤民是什麼區別呢 有種姓的可以輪迴，還有來生;賤民就沒有(來生)，不可接觸，大家認為他們的靈魂很骯髒，和他們在一起會被污染。
大家要注意，種姓制度早已經被廢除了——印度開國的時候就廢除了種姓制度。印度前總統納拉亞南就是賤民;我在印度工作的時候，印度的鐵道部長也是一個賤民。種姓制度雖然被廢除了，但是影響還存在。賤民和有種姓的人區別是什麼呢 賤民殺生，所以印度人認為殺生的人就是骯髒的;高種姓、地位越高的人，終生吃蘿蔔白菜，賤民吃雞鴨魚肉。

       5、印度是慈善大國，有慈善文化，因為印度講究普渡眾生。不像中國，在印度，人死了之後，就燒成灰，扔到河裡去了，所以沒有大的墓葬。印度考古，地下沒什麼東西，不像我們老是挖什麼墓;印度人很講究功德，所以挖出來的都是功德碑，上面記述的是做了什麼好事。現在印度的很多廟宇，都是施捨粥。印度大的企業有一種制度，每一年要固定地把一定比例的利潤自動轉化為慈善基金，這是一種機制。

      第二，印度是對古代中國影響最大的世界大國。自古以來有三個國家對中國的影響最大：首先是印度，然後是俄羅斯(蘇聯)，現在是美國。十九世紀以前，對中國影響最大的國家是印度，印度對中國的影響有幾千年;印度的佛教、哲學、農業、音樂、舞蹈、雕塑、醫藥，等等，給中國帶來很大影響。漢唐時代是中國歷史上最強大的朝代，也是印度對中國影響最大的朝代。中國歷史上出現過三次留學高潮與海歸高潮，第一次是從漢代開始，一直到唐朝，延續了六百年。第一次留學海歸潮，到哪裡去呢 到印度去。第二次留學與海歸潮發生在什麼時候 清朝末年、民國初年;到哪裡留學 日本。現在是第三次留學海歸潮，是到英美。我們中國人第一次的留學與海歸潮，走出國門到印度留學，最典型的是兩個人：一個是東晉的法顯，一個是唐朝的玄奘(唐僧)。法顯是中國歷史上第一個留學生，第一個海歸，他公元399年出去留學，離現在1621年，他留學的時候多大年紀了 65歲。回來的時候80歲了。

      第三，印度是外來文明留下深刻印記的國家。在中亞的雅利安人有一些一直西遷，占領了現在的德國;有一些一直南下，占領了印度。占領印度的這些雅利安人給印度帶來了婆羅門教與種姓制度。古典印度語就是梵文，梵文也是古典德語。這就是為什麼把印度、歐洲的語言叫印歐語系。季羨林以前沒到印度，他就是在德國留學的，成了印度專家。蒙古人後來又占領了印度，建立了莫臥兒王朝——我們現在翻譯成“Mughal Dynasty”;那時候蒙古信伊斯蘭教，所以把伊斯蘭教帶到了印度。後來英國人占領印度，帶去了基督教，使印度成為最大的英語國家、最大的民主國家。所以印度是外來印記最多最深刻的國家。

      第四，印度是移民在海外最成功的國家。印度人跟中國人不一樣，中國人老講葉落歸根，印度人是隨遇而安——走到哪裡，哪裡就是他的祖國。我在蘇里南當大使時，蘇里南36%的人是印度人，印度人是蘇里南第一大族群，第二大族群是印尼人。其實在特立尼達和多巴哥、毛里求斯等國家，印度人都是當地的第一大族群。在南非、津巴布韋等很多國家，印度人在當地的影響都很大。在我工作過的這些地方，印度人賺錢不費力，中國人是費力不賺錢，為什麼呢 印度人語言很好，受過高等教育，炒股票、開證券公司;是法官，制定遊戲規則;當銀行老闆……所以錢來得快。中國人一般都是干苦力。現在在美國也是一樣，美國許多大公司的CEO都是印度人。我在美國當舊金山總領事館總領事的時候，在美國收入最高的群體是印度裔美國人，是一個家庭16.5萬美金/年;中國人第二，14.5萬美元;白人8.5萬美元;墨西哥人就是2.3萬美金/年。所以印度是移民在海外最成功的國家。

      第五，印度是被各個大國拉攏的、處於戰略機遇期當中上升的一個國家。你現在看看，美國在拉它，俄羅斯在拉它，歐盟在拉它，日本在拉它。印度處在這個戰略機遇期，它的經濟蓬勃發展，年經濟增速一般在7%以上，是世界上經濟增速最快的國家之一。而且它有天時地利，什麼意思呢 印度80%的石油都靠進口，而現在油價下跌這麼多，從100多美金一桶，80多美金一桶，下降到30多美元一桶。這給印度帶來千載難逢的機遇。現在印度經濟總量超過了俄羅斯。油價的下跌跟美國頁岩油技術的成熟有關係，這種技術把石油從石頭裡弄出來。美國2008年的時候原油日產量500萬桶，現在是900萬桶，一天多了400萬桶，現在美國成為世界第一大油氣國。石油價格戰的局面下，油價每下降一美元，俄羅斯一年損失20億美元，你想想俄羅斯要損失多少錢。但是印度卻喜上心頭，當然中國也從石油價格下降當中得利不少。我們2014年平均每天進口600萬桶石油，進口的油占到消耗的油的55%，價格每下降一美元，中國每年少支出120億人民幣。
                                       

                                               （   二  ）

中印兩國的相同之處和不同之處：

相同之處有四個方面：

      第一，中印兩國都是以文化特色立國的國家，都是四大文明古國之一，印度文化、中國文化在世界上都光輝燦爛。

      第二，中印兩國在古代先後是世界最大的經濟體。根據世界經濟史的表述，按照現在最著名的經濟歷史學家安格斯·麥迪森計算的結論，從公元元年到1500年，長達1500年的時間裡，古代印度的GDP是當時世界第一大，所以古代印度的經濟是光輝燦爛的。但是古代印度不等於現代印度。古代印度還包括巴基斯坦、克什米爾、孟加拉國、斯里蘭卡、阿富汗南部、尼泊爾，等等，是世界第一大經濟體。公元1500年，就是中國明代的時候，中國超過印度，成為世界第一大經濟體。從1500年，到後來英國超過中國，我們也坐在老大的交椅上坐了幾百年。

      第三，中印兩國都是發展中國家。

      第四，中印兩國都是經濟高速發展的國家，都是金磚四國之一。

      但是中印兩國更多的地方是不同，至少有五個方面不同：

      第一，制度體制不同。中國是社會主義制度，印度是三權分立的資本主義制度，而且從體制上來講，印度是小政府、大社會。我在印度孟買當過總領事，孟買是馬哈拉施特拉邦(簡稱“馬邦”)的首府，馬邦的邦政府就在一棟樓裡面，那棟樓也不大，出了那棟樓就沒有邦政府。一個省里的廳局，中國一個廳有多少人 我在的時候，馬邦一個廳7個人。這是制度體制不同。

      第二，文化傳統不同。我想這是一個很根本的區別。從某種意義上來講，中國文化是入世的文化，是世俗文化。這個文化不相信有來生，不看重因果報應，注重今生，今生今世要混出個人模人樣來，所以是入世文化。歷史學在中國幾千年來都是顯學，歷史學很重要，中國人都喜歡青史留名;即使不能流芳百世，也得來一個遺臭萬年，反正得有名。印度文化則相反，是出世的文化，也就是宗教文化。印度神學出奇發達。宗教注重來生的幸福，不是此生的幸福。所以“印度沒有歷史”，印度的古代朝廷就沒有司馬遷，沒有司馬光，沒有史官記載歷史，他們不看重這個，他們看重來世。整體來講，印度文化是苦感文化，認為人越受苦，離神越近，下輩子越幸福，所以甘地主義(印度的開國元勛甘地的思想)是苦感文化在現代的集大成者。中國文化是反的，是樂感文化，為什麼呢 中國人不相信有來世，活一百歲也只有36500多天，活一天少一天，活一天就要快樂一天，活一天就要“天生我材必有用”“莫使金樽空對月”。順便講一下，西方是罪感文化，認為人生來有罪，周末就要到教堂去贖罪。伊斯蘭國家是聖感文化，為什麼 它是一神教，阿拉唯一、阿拉神聖，不相信別的神，所以是聖感文化。日本是恥感文化，認為落後可恥、愚昧可恥、骯髒可恥、道歉可恥。非洲是悠感文化，優哉游哉，沒有着急的事情，哪怕開追悼會，照樣是笑聲一片。我們可以回想，公元前時代，也就是兩千多年前，人類的那些智者、聖者，那些思想家，他們都在思考人類命運的根本問題。歐洲的亞里士多德、阿基米德等這些人，他們思考什麼問題 人與自然的關係。所以歐洲有自然科學的優良傳統，到現在為止，歐洲自然科學都非常發達，是有傳統的。印度人想什麼呢 印度人在想人與神的關係，所以印度的神學特別發達。印度的古書都是神學、農學的，沒有歷史書。中國兩千多年前的那些賢人智者，孔子、孟子、鬼谷子、老子、莊子、孫子，他們在想什麼 他們考慮的是人與人的關係，所以中國的人事方面的學問特別複雜。從另一個角度來講，中國人講立場：中國人的思維里，首先是講立場，“屁股坐正了沒有 ”“家醜不可外揚”。西方人講是非，首先講這個事情對不對。不對的話，特朗普的事你也可以照樣罵他。印度人講輪迴。中印兩國的特色文化就使中印兩國幾千年來相互交流、相互借鑑、相互補充。

      第三，風俗習慣不同。中印兩國的風俗習慣太不一致了，中國嫁女兒的要收取彩禮;在印度是反的，女方家要給男方家提供很多嫁妝。印度人家裡女兒多了，嫁女就會嫁窮了。中國男人是乾重活，印度男人是哪一個活輕鬆他干哪一個活，印度女人乾重活。印度男人在飯店裡端盤子、做保姆、帶小孩，幹這些事情;印度女人修高速、修路、乾重活，運東西，腦袋上頂着一個盆，運水、運沙子。中國是煙酒消費大國，印度煙酒不流行，印度人是買一根煙抽一根煙，躲起來抽，在沒人的地方抽煙。印度理髮男女分開，男人有男人的理髮店，女人有女人的理髮店。印度舞廳跳舞，男女結伴才能允許進去，一個男人或者一個女人不讓進去。英國在印度種鴉片賣到中國，鴉片在中國泛濫成災，但是印度本身卻沒有鴉片之災，印度吸毒的人少多了。也就是說，印度很多人自己是有角色定位的，他/她是什麼種姓，他/她就在自己的角色上，從來沒有想過要坐天下。

      第四，生活壓力不一樣。中印兩國的生活壓力不同，不同在什麼方面呢？

       一是，印度是全民醫療免費。開國的時候就宣布了全民醫療免費，不僅本國人醫療免費，外國人到了印度，如果到公立醫院看病，也是免費的，因為它是普渡眾生。我在印度孟買當總領事的時候，我的同事副總領事，就是我們總領館的二把手，女兒四歲，關門的時候不小心，手指壓在裡面了，同事嚇壞了，怕斷了，跟司機講：哪個醫院最近就跑到哪個醫院去。結果司機把他們拉到一家醫院去，又是拍片又是消毒又是開藥，做了很多，多少錢呢 醫院說你登記;登記完了以後，院方說：我們是公立醫院，不收費。從這方面看，醫療對印度人來講不是一個壓力。

      二是，讀書幾乎免費。我在印度工作的時候，印度的德里大學、尼赫魯大學、孟買大學——這些都是和北大、清華齊名的大學，甚至有的時候排在北大、清華前面——這麼好的大學，大約兩千塊錢人民幣的學費就可以吃飯、睡覺，什麼錢都在裡面。念一個高中、一個小學，相當於人民幣幾塊錢就可以了。印度在教育上投入很大，大約整個GDP的百分之四點幾來辦教育;如果在喀拉拉邦，那裡讀小學、中學，一分錢都不要，全免。整個印度來說，讀書幾乎免費。

      三是，印度娛樂，除了電影之外，其他的文藝演出都是不要錢的。我在孟買親身經歷過。看芭蕾舞、音樂演唱會等，只要是人演的戲都免費觀看。誰買單呢 票上面印着塔塔集團買單，或者印度政府買單……就是發票，每個人領四張票，排隊去領。印度人比較自覺，四張就是四張，不會哥哥排隊領四張，弟弟又排隊領四張，為什麼 舉頭三尺有神明。對我們做總領事的，他們會來一封信，說什麼時候演出什麼節目，如果總領事需要看的，可以提供我們需要的票，但是票的張數不能超過四張。很多演出，包括維也納交響樂團、莫斯科芭蕾舞團等的演出，我都是在孟買看的，都沒有掏錢。另外，那邊很多博物館、世界文化遺產、展覽館等，也都是免費的。

      四是，住房方面。印度租房方面，維護的是租客的利益，不是房主的利益，租客把這個房子租下來之後，哪怕交不起房租，印度法律規定房主不能把租客趕走;所以印度人出租房子，對租客一定要認證，怕租客住了以後不給錢——還真有不給錢的情況。鄉下人進城，在一個地方連續待多少年，那個地方就是自己的了……有這些法律保護弱勢群體的利益。比如說對於賤民，德里大學規定，有一定的名額，每年有百分之多少必須招賤民，具體比例我忘了。如果是殘疾人，按這個邦有多少殘疾人的比例，工會裡面必須有相應比例的殘疾人。我在孟買當總領事，我的領區還包括卡納塔克邦，所以我就到卡納塔克邦去開展對外交往，去拜會卡納塔克邦的邦長、班加羅爾的市長等。我下飛機以後，發現很多人拿着花來迎接我，邦政府的禮賓官也來了，他也拿着他特定的歡迎的東西來迎接我——這個人是一個殘疾人，他的腿有明顯的毛病，走路一拐一拐的。我一看人家介紹，他是邦政府的禮賓館。我當時思想也落後，跟不上形勢，我說這個邦政府完全可以換一個別的人，作為形象大使，怎麼來一個殘疾人呢 他好像看出了我思想里的東西，他就跟我講，他是考了兩次才考上這個公務員，他說他們邦有7%的殘疾人，他通過這個考試成了公務員。我聽了以後，肅然起敬。

      第五，經濟實力不同。這也是中印兩國之間很大的區別，中國現在是世界第二大經濟體，我們GDP是13.6萬億美元，約相當於美國GDP總量的百分之六十幾的樣子，美國現在是20萬億美元多一點，印度是第六大經濟體，2.6萬億美元，中國是印度的5倍多。這是一個很大的區別。我個人的看法，印度比中國總體落後應該在20年左右。