父在創世前並不指定具體人得救，耶穌有揀選人的全部權柄，且人只能通過耶穌才能到父那裡去!
約翰一書 - 第 4 章 第 19 節 我們愛，因為神先愛我們。
是的。父在創世前就愛世人，派基督在時空中救贖世人。所有時空中信神得救的人，就是父(先)愛的現實結果。完成時。
以弗所書 - 第 1 章 第 4 節 就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
是的。神在創世前，就在(降臨時空中的)基督里揀選了(時空中)的我們。這是神創世前預定要在基督里揀選人的計劃的實現! 完成時，因為我們在時空中已經信主了。神預定的，必然在時空中實現! 我們就是已經實現了的預定。
還有將來的信徒，也會滿足神的預定。神在創世前，就要在(降世的)基督里揀選(時空中的)信徒，即父要差遣基督降世救人，即父預定時空中的人要借降世的基督得救。這是預定計劃的一般表達，該預定計劃已經完成。但是僅當在時空中發生時，預定才得以實現和滿足! 例如基督降世是2000多年前。
結論:
父創世前預定在基督里揀選人，是通過或借着(時空中的)耶穌來揀選(時空中的)人!☝️ 父不親自指定和揀選人，而是讓耶穌親自(在時空中)揀選門徒! 凡耶穌揀選的人，就是父揀選的人(=父在基督里揀選人)。
1。凡已經成為耶穌信徒的人，就是父已經在創世前揀選了的人! 完成時。去查新約中的"我們"的經文，概莫例外此點。
2。凡將來成為耶穌信徒的人，就是父在創世前要揀選的人!
約翰福音 - 第 16 章 第 27 節 父自己愛你們，因為你們已經愛我，又信我是從父出來的。父愛你們的唯一原因是: 你們已經愛了耶穌，神的兒子。
新約中的父，無論何時都不親自去揀選人，更談不上父揀選了具體人(選民)，否則就是越過了中保耶穌! 是耶穌在時空中揀選人給父(=父在基督里揀選人)，而不是父創世前先指定了選民，耶穌降臨時空去只救這些指定的選民(=耶穌在父里揀選人)。父-耶穌-人的次序不能改變。否則，請回舊約去，別待在新約搗亂!
約翰福音 - 第 15 章 第 16 節 不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子常存。使你們奉我的名，無論向父求什麼，他就賜給你們。
另外的證據
1。神愛世人，而不是說神愛選民
2。他是萬人救主，更是信徒救主。即信徒是已經得救的萬人而已。
3。他付了萬人贖價
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參見
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1426258
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| 那麼弗1:4如何解釋? |
| 送交者: repentant 2019月10月02日21:16:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 何來杜撰之說? 預定的，必然在時空發生。 由 repentant 於 2019-10-02 18:24:56 |
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4. 就如神從創立世界以前，在(時空中受難替死的)基督里揀選了(時空中的)我們，使(時空中的)我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
4. For he chose us in him before the creation of the world to be holy and blameless in his sight. In love 父創世前預定的就是時空中要發生的事，該預定計劃已經完成。 信了的，就是創世前預定的，該預定已經完成，過去式。 要信的，就是創世前預定要發生的，該預定已經完成，過去式。
重申: 父創世前預定的就是時空中要發生的事! 絕不是創世前已經發生的事。 例如，父預定基督降世，顯然創世前基督還沒有降世! 父預定人在基督里被揀選得救，顯然創世前人還沒有被揀選得救。
抓住預定基督降世這關鍵，就知道基督所涉及到的一切救贖，必須要在時空中發生，例如弗1:4
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| 重申: 父創世前預定的就是時空中要發生的事! |
| 送交者: repentant 2019月10月02日21:42:07 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 何來杜撰之說? 預定的，必然在時空發生。 由 repentant 於 2019-10-02 18:24:56 |
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所以，預定也必然會在時空中發生! 但時空中發生的，卻不一定是預定的。
預定, 就是預先定下要發生! 而發生必在時空中。 假設創世前，父跳過基督直接預定一些具體人得永生，這是成立的! 就像父直接預定基督一樣(基督就是具體的)，完全成立!
問題是，實際上，創世前父預定人在基督里得永生! 這就不能跳過父預定基督降世這一個預定了。 在基督里，必是時空中的基督。 那麼人在基督里得永生，也必是時空中的。 時空中的耶穌才揀選具體人，就不是父在創世前揀選具體人了。 所以說，父預定基督降世，是理解創世前父預定的關鍵! 在基督里，只能是降世替死贖罪的耶穌基督了!
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| 再提供一種神的永恆眼光說。本人不同意! |
| 送交者: repentant 2019月10月02日19:17:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 神從創立世界以前——釋經札記，兼答repentant “時空說 由 愛之歌 於 2019-10-02 14:44:18 |
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基督是神在創世以前，按着祂的先見為祂的選民所預定並預備作救贖羔羊的。（約一29。）這事的成就不是偶然的，乃是照着神永遠的定旨和計劃。因此，在神永遠的眼光里，從創立世界以來，就是從人（世界的一部分）墮落起，基督就被殺了。（啟十三8。）
人不是神，你怎麼能這樣看? 你怎麼知道你看到的是神看到的? 這麼當神去看，必然導致邏輯混亂! 創世前，基督就被殺了? 那麼基督升天了沒有? 再次下來審判了沒有? 新天地來臨了沒有?。。。
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| 解經: 羅5:18 |
| 送交者: repentant 2019年10月01日13:16:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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羅5 18. 如此說來，因一次的過犯，眾人都被定罪，照樣，因一次的義行，眾人也就被稱義得生命了。 18. Consequently, just as the result of one trespass was condemnation for all men, so also the result of one act of righteousness was justification that brings life for all men 亞當一人犯罪，亞當後裔所有人被定罪，有了罪性。 耶穌一人義行，亞當後裔所有人都可因此獲得生命。 1. 耶穌受難替死是萬人得救的憑據(justification)，沒有例外，在於你是否信這一點。 2. 萬人ALL MEN都可因着（jusitified by)耶穌受難替死的義行而得救！！
神愛世人!
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