父在创世前并不指定具体人得救，耶稣有拣选人的全部权柄，且人只能通过耶稣才能到父那里去!
约翰一书 - 第 4 章 第 19 节 我们爱，因为神先爱我们。
是的。父在创世前就爱世人，派基督在时空中救赎世人。所有时空中信神得救的人，就是父(先)爱的现实结果。完成时。
以弗所书 - 第 1 章 第 4 节 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
是的。神在创世前，就在(降临时空中的)基督里拣选了(时空中)的我们。这是神创世前预定要在基督里拣选人的计划的实现! 完成时，因为我们在时空中已经信主了。神预定的，必然在时空中实现! 我们就是已经实现了的预定。
还有将来的信徒，也会满足神的预定。神在创世前，就要在(降世的)基督里拣选(时空中的)信徒，即父要差遣基督降世救人，即父预定时空中的人要借降世的基督得救。这是预定计划的一般表达，该预定计划已经完成。但是仅当在时空中发生时，预定才得以实现和满足! 例如基督降世是2000多年前。
结论:
父创世前预定在基督里拣选人，是通过或借着(时空中的)耶稣来拣选(时空中的)人!☝️ 父不亲自指定和拣选人，而是让耶稣亲自(在时空中)拣选门徒! 凡耶稣拣选的人，就是父拣选的人(=父在基督里拣选人)。
1。凡已经成为耶稣信徒的人，就是父已经在创世前拣选了的人! 完成时。去查新约中的"我们"的经文，概莫例外此点。
2。凡将来成为耶稣信徒的人，就是父在创世前要拣选的人!
约翰福音 - 第 16 章 第 27 节 父自己爱你们，因为你们已经爱我，又信我是从父出来的。父爱你们的唯一原因是: 你们已经爱了耶稣，神的儿子。
新约中的父，无论何时都不亲自去拣选人，更谈不上父拣选了具体人(选民)，否则就是越过了中保耶稣! 是耶稣在时空中拣选人给父(=父在基督里拣选人)，而不是父创世前先指定了选民，耶稣降临时空去只救这些指定的选民(=耶稣在父里拣选人)。父-耶稣-人的次序不能改变。否则，请回旧约去，别待在新约捣乱!
约翰福音 - 第 15 章 第 16 节 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
另外的证据
1。神爱世人，而不是说神爱选民
2。他是万人救主，更是信徒救主。即信徒是已经得救的万人而已。
3。他付了万人赎价
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参见
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1426258
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| 那么弗1:4如何解释? |
| 送交者: repentant 2019月10月02日21:16:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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| 回 答: 何来杜撰之说? 预定的，必然在时空发生。 由 repentant 于 2019-10-02 18:24:56 |
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4. 就如神从创立世界以前，在(时空中受难替死的)基督里拣选了(时空中的)我们，使(时空中的)我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
4. For he chose us in him before the creation of the world to be holy and blameless in his sight. In love 父创世前预定的就是时空中要发生的事，该预定计划已经完成。 信了的，就是创世前预定的，该预定已经完成，过去式。 要信的，就是创世前预定要发生的，该预定已经完成，过去式。
重申: 父创世前预定的就是时空中要发生的事! 绝不是创世前已经发生的事。 例如，父预定基督降世，显然创世前基督还没有降世! 父预定人在基督里被拣选得救，显然创世前人还没有被拣选得救。
抓住预定基督降世这关键，就知道基督所涉及到的一切救赎，必须要在时空中发生，例如弗1:4
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| 重申: 父创世前预定的就是时空中要发生的事! |
| 送交者: repentant 2019月10月02日21:42:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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| 回 答: 何来杜撰之说? 预定的，必然在时空发生。 由 repentant 于 2019-10-02 18:24:56 |
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所以，预定也必然会在时空中发生! 但时空中发生的，却不一定是预定的。
预定, 就是预先定下要发生! 而发生必在时空中。 假设创世前，父跳过基督直接预定一些具体人得永生，这是成立的! 就像父直接预定基督一样(基督就是具体的)，完全成立!
问题是，实际上，创世前父预定人在基督里得永生! 这就不能跳过父预定基督降世这一个预定了。 在基督里，必是时空中的基督。 那么人在基督里得永生，也必是时空中的。 时空中的耶稣才拣选具体人，就不是父在创世前拣选具体人了。 所以说，父预定基督降世，是理解创世前父预定的关键! 在基督里，只能是降世替死赎罪的耶稣基督了!
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| 再提供一种神的永恒眼光说。本人不同意! |
| 送交者: repentant 2019月10月02日19:17:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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| 回 答: 神从创立世界以前——释经札记，兼答repentant “時空说 由 爱之歌 于 2019-10-02 14:44:18 |
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基督是神在创世以前，按着祂的先见为祂的选民所预定并预备作救赎羔羊的。（约一29。）这事的成就不是偶然的，乃是照着神永远的定旨和计划。因此，在神永远的眼光里，从创立世界以来，就是从人（世界的一部分）堕落起，基督就被杀了。（启十三8。）
人不是神，你怎么能这样看? 你怎么知道你看到的是神看到的? 这么当神去看，必然导致逻辑混乱! 创世前，基督就被杀了? 那么基督升天了没有? 再次下来审判了没有? 新天地来临了没有?。。。
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| 解经: 罗5:18 |
| 送交者: repentant 2019年10月01日13:16:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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罗5 18. 如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪，照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。 18. Consequently, just as the result of one trespass was condemnation for all men, so also the result of one act of righteousness was justification that brings life for all men 亚当一人犯罪，亚当后裔所有人被定罪，有了罪性。 耶稣一人义行，亚当后裔所有人都可因此获得生命。 1. 耶稣受难替死是万人得救的凭据(justification)，没有例外，在于你是否信这一点。 2. 万人ALL MEN都可因着（jusitified by)耶稣受难替死的义行而得救！！
神爱世人!
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