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版主:奇異恩典
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我的回應。人的表達有限,多溝通或許減少誤會。
送交者: weak 2020月05月20日20:52:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答: 弟兄你可能沒有明白Weak弟兄的意思nngzh 於 2020-05-20 15:42:45

我認為,TULIP作為部分基督徒的團體認識,試圖描述的是神救贖人(福音)的必不可少的五大要素,缺少任何一個要素就不是完備的福音。在我看來,這是神救恩在人類歷史中展開、實施,在每一個得救的人一生中,都少不了這五大要素,是不以人的意志、認識為減少的實底和確據。(個人對第六、第七要素持開放觀點,那些是對重生得救後的成長有益。只有五大要素是必不可少的)。

按照加爾文派對聖經的研究和認識,用“全然敗壞”“無條件揀選”“有限救贖”“不可抗拒的恩典”“永恆保守”來回應PEARL,描述神救贖人(福音)的五大要素,詳見多特信經。簡單地,就用TULIP來概括多特信經,指代上述的五大要素,也叫加爾文主義五要點。這也是我認為本壇個別弟兄說“TULIP救人”的本意。我本人儘量避免這種表達以免誤解,但認為既然說福音救人,也該允許說TULIP救人。認為福音不救人,才說TULIP不救人。大家彼此理解對方表達的實質就可以了。堅持自己的觀點和流氓還是有區別的。彼此都該管住自己的口,不說沒必要的刺激話。

我以為,多特信經之後,傳全備的福音,布道,傳道,實質上都要涉及TULIP五要素,首先是在教會裡傳。我認為傳福音是每個基督徒當作的,至少每天向自己傳。自己充滿了福音五要素的認識,自然溢出。

回應N兄三點:

第一點,見上。

約翰麥克阿瑟不是改革宗,只是持聖經無繆無誤及加爾文五要點的救恩觀。

第二點,

我相信真正理解TULIP的沒有人把認信TULIP作為得救條件,“無條件揀選”嘛。從兄大概是以地上的基督徒的身份來判斷其他地上的人是否得救,強烈反對TULIP的可能還沒有得救。我只是認為基督徒成長一生,到死還強烈反對TULIP,我很難認為是得救的樣子。但他人臨死的狀態,我也沒法事實上判斷。

我理解說一個自以為得救的基督徒還沒有得救是極大的冒犯。我個人會以提問的方式。

第三點,同第二。

萬有引力本身就是認識,認為上帝約束人在地表的方式是通過一個力,叫物質質量之間的萬有引力(廣義相對論是用場和空間彎曲來描述,都是認識)。物體是實,物體之間的關係和規律是認識。我以此來說明很多人認為的名和實,其實還是名,不是實,但指代實。我主要要說明各人都有自己的名和實的觀點,未必是真正的實(truth)。

我認為N兄萬有引力的例子很好用於比喻“全然敗壞”,不管認識不認識都是全然受束縛。但比喻神救贖人,最好用重生來說,耶穌用過嘛。我還可以用以諾、以利亞升天的例子,特別是以利亞,聖經表述的多。以利亞應該明白自己是不配不受束縛上天的,是神提他上天的。不是自己信了與神合作了就上天了;拒絕了神就上不了天;上了一半,哎呀媽呀真嚇人,信心弱了就又掉下來了,摔死自己負責。


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  福音五要素,第一次聽說 - ardmore 05/21/20 (98)
  哈哈,弟兄最後一句話好玩。 - nngzh 05/20/20 (130)
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