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關於"四足昆蟲"的爭論再復afei
送交者: 羊倌兒 2005年02月20日07:01:05 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

承蒙afei先生教誨,甚為感激,謝!另有疑問:
先生要調侃上帝不知蝗蟲、蚱蜢等有六足,當然沒有什幺,但是你也一定知道,上帝的意思要通過人的語言來表達的。據老羊倌對聖經粗淺的認識,發覺古希伯來文字與現代英文的差別並不比古漢語與現代英文的差別小多少。當古漢語說百足之蟲時,若飛雲先生在旁邊解釋一下說:別忘了那百足(100 feet)上面還連着百小腿(100 legs),其上還連着百大腿(100 thighs),當然很有益於弱智如老羊倌者更加明白英文(其實還有漢文)和現代科學之真理,可對於不得不儘量簡約的古代文字使用者來說,這卻是畫蛇添足,多此一舉。何況,這段經文的目的只在於叫人明白只會用足(四、六、十二、一百其實都無所謂) 爬行的蟲子不可吃,而有足(feet)連着腿(leg)會蹦跳的蟲子可以吃。重點豈是在研究蝗蟲到底有幾條腿呢?
Afei先生說: 我們都知道,昆蟲用來跳躍的大腿是長在全身的最後面的,上帝怎幺忽然說出"Above"來了呢?唯一的解釋,上帝看蝗蟲還得把蝗蟲頭下腳上的舉起來倒着看,所以大腿翻到上面去了。
調侃得雖然很clever,但那個"Above"難道指的真是身體的上部,而不是腿的上部嗎?那豈不得用前後來分嗎?難道昆蟲也如人一樣是直立行走的?
afei先生當然是明白的,因為底下你在回答飛雲先生時說了腿(leg)有時也指包括大腿和小腿在內的整條腿的。何況這兒說的是昆蟲的腿,而不是人或牛羊等大牲畜的腿。(飛雲先生在指出老羊倌英文有多爛,連foot,leg和thigh都弄不清時,卻忘了俺是幹啥吃的了吧?嘿嘿,對於羊腿的結構老羊倌可不比善於解牛的庖丁差多少哦!自然,一個放羊的不通洋文也算不得什幺大怪事吧?)
在afei先生下面的話里可看出,你我這陣的對談其實是不必要的,因為你完全明白那裡沒什麼油水可撈:
這樣一來,上帝的話就既不變態,也流利多了,上帝一直以為蝗蟲是四條腿,他以為蝗蟲只有兩個小腿,兩個大腿,"leg above feet"的意思,是說“腳上面還有腿”,也就是指兩條大腿。在上帝看來,那兩條小腿,是"feet without leg"。
哈哈哈,稍稍修改一下最後那句話:在古希伯來人的表達方法中,那四條小腿,是"feet without legs"!
而後邊那兩條"feet with legs"才是判定它是否會蹦跳,從而是否可食的關鍵。這兩條大腿在古希伯來文里說'go on all fours”的時候不是不計算在內,而特意提出來另計(以示強調)了吧?。
附原帖:
返回論壇
作者:afei 標題:上帝真的分不清楚大腿小腿嗎--駁羊倌兒對英語的閱讀能力 - 2005-2-18 23:31 (39 reads)

首先把原文再次引用在下面,因為大家都很熟悉中文,我這裡只保留英文:
All flying insects that go on all fours are an abomination to you. Yet these you may eat of all flying insects that go on all fours, which have legs above their feet with which to leap on the earth; These of them you may eat: the swarming locust of every kind and the swallowing locust of every kind and the cricket of every kind and the grasshopper of every kind. (海納百川 www.hjclub.com)
現在關鍵的分歧在這一句“Yet these you may eat of all flying insects that go on all fours, which have legs above their feet with which to leap on the earth; These of them you may eat” (海納百川 www.hjclub.com)
羊倌兒說這個“have legs above their feet with which to leap on the earth”的意思是,除了四條腿之外,還有兩條大腿,這兩條大腿上帝在說'go on all fours”的時候是不計算在內的。 (海納百川 www.hjclub.com)
這下,6條腿可不就齊了? (海納百川 www.hjclub.com)
這是把大家都當一羽和waiter這樣的基督徒糊弄。冷眼一看,立馬就有問題了,上帝說的是legs above feet,如果按羊倌兒的理解,leg顯然是大腿,而feet是小腿,那幺很奇怪的事情出現了,我們都知道,昆蟲用來跳躍的大腿是長在全身的最後面的,上帝怎幺忽然說出"Above"來了呢?唯一的解釋,上帝看蝗蟲還得把蝗蟲頭下腳上的舉起來倒着看,所以大腿翻到上面去了。 (海納百川 www.hjclub.com)
要幺就是上帝的上下標準和我們不一樣,正好反過來。 (海納百川 www.hjclub.com)
上帝真的這幺變態嗎?非也,實際上,leg和feet這兩個不同的單詞就泄露的天機。上帝確實以為蝗蟲是四條腿。 (海納百川 www.hjclub.com)
我們都知道,昆蟲的腿是分節的,而按照西方的習慣,leg指“腿”,就是從踝關節到膝蓋乃至以上的部分,而feet指“腳”,就是踝關節以下的部分。 (海納百川 www.hjclub.com)
這樣一來,上帝的話就既不變態,也流利多了,上帝一直以為蝗蟲是四條腿,他以為蝗蟲只有兩個小腿,兩個大腿,"leg above feet"的意思,是說“腳上面還有腿”,也就是指兩條大腿。在上帝看來,那兩條小腿,是"feet without leg"。 (海納百川 www.hjclub.com)
所以上帝的意思其實很清楚,他一直誤以為天下的昆蟲都是四條腿,於是他說“那些四條腿的昆蟲是不能吃的,但是如果四條腿中,有兩條不但有feet,而且有leg,(腳上面還有腿)可以用這兩條腿來heap的,那就可以吃”。 (海納百川 www.hjclub.com)
上帝的意思很清楚,如果只有小腳的,不能吃,如果有足以跳躍的大腿的,那就可以吃。如果大家確實吃過蝗蟲的話,這和我們的生活經歷是吻合的。蝗蟲的兩條大腿肌肉是最精華的可吃的部分。所謂上帝的教育,其實不過是當時生活經驗的總結而已。 (海納百川 www.hjclub.com)
諸位可以去問任何一個英文的native Speaker,是我的閱讀還是羊倌兒的閱讀make sense。實際上,我親自聽過教堂的牧師拿這個事情和我開玩笑,他和我的閱讀是一樣的! (海納百川 www.hjclub.com)
上帝並不是辭不達意的語言障礙者,是他的信徒把他變成了這個摸樣! (海納百川 www.hjclub.com)
隨便貼一下webster字典對於leg和feet的定義,作為我論點的一個證據。
leg
a limb of an animal used especially for supporting the body and for walking: as a (1) : one of the paired vertebrate limbs that in bipeds extend from the top of the thigh to the foot (2) : the part of such a limb between the knee and foot b : the back half of a hindquarter of a meat animal c : one of the rather generalized segmental appendages of an arthropod used in walking and crawling
Foot
the terminal part of the vertebrate leg upon which an individual stands

· 這個解釋很好。 -- ltlee - (0 字) 2005-2-19 1:13:27 (2 reads)
· 很多人都是半途出家水平普通,foot=腳板部(足)leg=小腿,thigh=大腿 -- 飛雲 - (0 字) 2005-2-19 0:20:55 (3 reads)
飛雲,leg可以包括thigh,請仔細看字典的定義 -- afei - (0 字) 2005-2-19 3:31:46 (1 reads)

附原帖二:

關於"四足昆蟲"的爭論復afei
送交者: 羊倌兒 2005年2月18日11:27:01 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com


你肯定抓錯了,請再仔細看: 一般人一看"足"便想當然自動聯想到有足就有腿,但民族文化不同,文字的概念就完全不同。 這裡"四足"很清楚指的是只能爬行那四條"足"(foot)而不是腿(leg),而"which have legs above their feet with which to leap on the earth",指的正好是那一對能蹦跳的,與腿相連的足。 先生雖然非常認真,老羊倌十分敬佩。但若憑這麼一條似是而非的東東就能把聖經打倒的話,基督教絕不可能在全世界範圍內流傳2000年之久。呵呵 附文: 作者:afei 標題:其實聖經上的笑話我覺得最經典的是這個 - 2005-2-17 21:59 (127 reads) 有一次上帝他老人家發表演說,講說這些可以吃那些可以吃,說到後來講4條腿的東西可以吃,比如蝗蟲。 (海納百川 www.hjclub.com) 我嚴重FT,蝗蟲幾條腿啊? (海納百川 www.hjclub.com) 一般遇到方饅頭說聖經絕對沒錯誤的我都說這個例子。嘿嘿。什麼造人啦還可以強辯,這個4條腿的蝗蟲簡直是要命。你還不能說上帝不熟悉情況,蝗蟲他自己造的啊。 (海納百川 www.hjclub.com) 哈哈作者:afei 標題:哈哈,證據找出來了,請大家看羽和waiter的表演全過程 - 2005-2-17 23:49 (66 reads) 終於被我把證據找出來了。聖經原來(至少很多版本的聖經),對於這個4足6足的部分是這樣寫的。(中英文對照) (海納百川 www.hjclub.com) http://www.netrukou.com/bible/ch-en/101.htm (海納百川 www.hjclub.com) “凡用四足行動,能飛的昆蟲,對你們都是可憎之物。 All flying insects that go on all fours are an abomination to you. 11:21 只是用四足行動,能飛的昆蟲中,足上有腿,可用以在地上蹦跳的,你們還可以吃。 Yet these you may eat of all flying insects that go on all fours, which have legs above their feet with which to leap on the earth; 11:22 其中有群蝗與其類,螞蚱與其類,蟋蟀與其類,蚱蜢與其類,這些你們都可以吃。 These of them you may eat: the swarming locust of every kind and the swallowing locust of every kind and the cricket of every kind and the grasshopper of every kind. 11:23 但是其他有四足,能飛的昆蟲,對你們都是可憎之物。 But all the other flying insects which have four feet are an abomination to you. 11:24 這些都能使你們不潔淨;凡觸着牠們屍體的,必不潔淨到晚上。 And by these you shall become unclean; whoever touches their carcass shall be unclean until the evening, ” (海納百川 www.hjclub.com) 方便大家閱讀,這是網絡上的版本,我已經查了手邊的版本,基本肯定這才是英文原版。羽的那個恐怖是簡寫版。(我不猜測是故意略掉數字的“護主版”,呵呵。 (海納百川 www.hjclub.com) 我說過了,聖經有多個版本,面向大眾的,適合口語朗誦的,看來羽這個衛士連稍微原版一點的英文都沒讀過,虧他還教育我們要讀希伯來文。他也不想想,要是英文原來是他那樣寫的,哪個翻譯會給加上一大堆4條腿6條腿? (海納百川 www.hjclub.com) 羽的情況說完了,waiter呢? (海納百川 www.hjclub.com) 如果羽的情況是屬於看錯版本的話,waiter你的表演可就太令人震驚了。本來你提出的那個什麼兩條大腿不算腿的理論雖然勉強,也還算個說法,可是結果呢,你一看羽的說法似乎更有力,更能一下打倒對手,馬上就拋棄原來的解釋,又是“受教”,又是恭維“你的這個比我的好”。你對你信仰的基督就是這個態度?一點認真負責的精神都沒有?看到不同說法,一不去核對聖經,二不去思考,看誰能打倒對方就支持誰。結果呢?你捫心自問,你這算不算認真信仰基督?你是把教義放在前面還是爭吵的輸贏放在前面?你是跟大家認真的解釋聖經還是只要能說服對手,怎麼都行? (海納百川 www.hjclub.com) 我就不下結論了,大家自己看吧(海納百川 www.hjclub.com)

所有跟貼:· 阿飛明顯是在誣陷我嘛 /較短 - jidian 2/18/05 (0)

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