T-A-P三人談--之--聖靈
聖靈（Holy Spirit/Holy Ghost）是什麼？有三個臭皮匠，根據自己的經驗和理解，對一系列有關聖靈的問題給出了自己的答案。有感性體驗，也有理論闡述，但都是個人的看法，只代表自己，三個個體。本文的目的是讓大家了解不同背景的基督徒是怎麼看待聖靈的，不是要指導什麼，更不是給出標準答案，純粹就是為了增加彼此的了解。具體成文細節看結尾的後記。
三個臭皮匠是：
T：test，五旬節派（Pentecostal Church）信徒，參與五旬節派和浸信會（Baptist）活動。
A：本人，Homer，自稱fundamentalist，基本沒派。參與過Alliance, Baptist。
P：傳統主流福音派北美白人教會白人牧師，無華人經驗背景whatsoever。
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1、你認為聖靈是可見的嗎(visible)？
T：我不能說別人怎麼看，但我覺得聖靈是不可見的，雖然是可以感覺的。但是，聖靈是真實的，雖然我沒有看見過。聖靈有親自跟我說話，清清楚楚。
A：根據聖經描述，聖靈似乎是可見的，比如福音書裡的基督本人的受洗，還有使徒行傳里的五旬節神給聚會的門徒賜下聖靈。但我不確定聖靈一定是可見的。
P：請注意你（指A）指出的兩個事件的相關經文。
1） 馬太福音3:16 [hgb] 耶穌受了洗、隨即從水裡上來．天忽然為他開了、他就看見 神的靈、彷彿鴿子降下、落在他身上。
[kjv] And Jesus, when he was baptized, went up straightway out of the water: and, lo, the heavens were opened unto him, and he saw the Spirit of God descending like a dove, and lighting upon him:
路加福音3:22 [hgb] 聖靈降臨在他身上、形狀彷彿鴿子、又有聲音從天上來、說、你是我的愛子、我喜悅你。
[kjv] And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased.
約翰福音1:32 [hgb] 約翰又作見證說、我曾看見聖靈彷彿鴿子、從天降下、住在他的身上。
[kjv] And John bare record, saying, I saw the Spirit descending from heaven like a dove, and it abode upon him.
1:33 [hgb] 我先前不認識他．只是那差我來用水施洗的、對我說、你看見聖靈降下來、住在誰的身上、誰就是用聖靈施洗的。
[kjv] And I knew him not: but he that sent me to baptize with water, the same said unto me, Upon whom thou shalt see the Spirit descending, and remaining on him, the same is he which baptizeth with the Holy Ghost.
換句話說，聖靈以這種形式（????）“顯現”（appear），因此施洗約翰能夠判斷彌賽亞的身份。
2） 使徒行傳2:3 [hgb] 又有舌頭如火焰顯現出來、分開落在他們各人頭上。
[kjv] And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them.
再一次，聖靈“如同”描述的樣子，從而他的在場（presence）可以被看到。聖靈被稱為聖靈，就是因為他沒有一個自己的外在樣式（physical ????）。聖靈被“比作”（likened）風，因為他沒有外在樣式，因此所有我們看到的都是聖靈在場時候的結果。引用基督的話：
約翰福音3:5 [hgb] 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進 神的國。
[kjv] Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
3:6 [hgb] 從肉身生的、就是肉身．從靈生的、就是靈。
[kjv] That which is born of the flesh is flesh; and that which is born of the Spirit is spirit.
3:7 [hgb] 我說、你們必須重生、你不要以為希奇。
[kjv] Marvel not that I said unto thee, Ye must be born again.
3:8 [hgb] 風隨着意思吹、你聽見風的響聲、卻不曉得從那裡來、往那裡去．凡從聖靈生的、也是如此。
[kjv] The wind bloweth where it listeth, and thou hearest the sound thereof, but canst not tell whence it cometh, and whither it goeth: so is every one that is born of the Spirit.
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2、個人對聖靈的體驗有哪些？
T：我是在受洗前（就體驗到了聖靈）。這個與受洗沒有關係。我知道有人連耶穌基督都沒有接受就說方言。這樣的例子在我們的周圍都有，有個姐妹剛到我們的團契就哭泣說方言，雖然她還沒接受耶穌。另外的一個姐妹在我們一起禱告的時候看見耶穌。
如果你是指方言，我每時每刻都可以說方言。但預言的情況，不多。我有看到幾次異象。
（我體驗過）全身發熱，信心，與罪隔絕，超出肉體的精力，方言，異象，感動，痛哭。
A：我甚至都不十分確定我的某些體驗是來自聖靈。從沒有過任何超常的（unusual）經歷。我經常會被觸動，被感動，比以前更感情化。閱讀聖經的時候感覺安寧，體會到智慧，我把那也當成聖靈的作用。
P：我想很重要的是，一方面我們要記住基督教導我們“每個”信他的人都要受洗（馬太福音28：19-20），但“並不是”每個信他的人都講方言或者有什麼超自然的體驗（supernatural experience）。
歌林多前書12:29 [hgb] 豈都是使徒麼．豈都是先知麼．豈都是教師麼．豈都是行異能的麼．
[kjv] Are all apostles? are all prophets? are all teachers? are all workers of miracles?
12:30 [hgb] 豈都是得恩賜醫病的麼．豈都是說方言的麼．豈都是翻方言的麼。
同時聖經很清楚的講到，從接受基督那一天開始，“每一個”信他的人都領受了聖靈，並有聖靈住在裡面（indwelt by the HS）。
羅馬書8:9 [hgb] 如果 神的靈住在你們心裡、你們就不屬肉體、乃屬聖靈了．人若沒有基督的靈、就不是屬基督的。
[kjv] But ye are not in the flesh, but in the Spirit, if so be that the Spirit of God dwell in you. Now if any man have not the Spirit of Christ, he is none of his.
以弗所書1:13 [hgb] 你們既聽見真理的道、就是那叫你們得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所應許的聖靈為印記．
[kjv] In whom ye also trusted, after that ye heard the word of truth, the gospel of your salvation: in whom also after that ye believed, ye were sealed with that holy Spirit of promise,
1:14 [hgb] 這聖靈、是我們得基業的憑據、〔原文作質〕直等到 神之民〔民原文作產業〕被贖、使他的榮耀得着稱讚。
[kjv] Which is the earnest of our inheritance until the redemption of the purchased possession, unto the praise of his glory.
使徒行傳10:44 [hgb] 彼得還說這話的時候、聖靈降在一切聽道的人身上。
[kjv] While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word.
10:45 [hgb] 那些奉割禮和彼得同來的信徒、見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上、就都希奇．
[kjv] And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on the Gentiles also was poured out the gift of the Holy Ghost.
10:46 [hgb] 因聽見他們說方言、稱讚 神為大。
[kjv] For they heard them speak with tongues, and magnify God. Then answered Peter,
10:47 [hgb] 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢。
[kjv] Can any man forbid water, that these should not be baptized, which have received the Holy Ghost as well as we?
10:48 [hgb] 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。
[kjv] And he commanded them to be baptized in the name of the Lord. Then prayed they him to tarry certain days.
我個人對聖靈做工的體驗包括，啟發我的心靈和意識來領悟聖經的教訓，以及對我生命的直接引領（比如，和某個特定的人講話，去做什麼事情）。
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3、聖靈做工有哪些方式？
T：你（指A）所說的強烈聖靈體驗，可能並不確切。因為比如方言，我們很多認為是每個人都有的，所以並不超常。而說預言，醫病有這樣恩賜的人也不覺得超常。
聖靈澆灌，或聖靈充滿，這個是很重要的。但是聖靈充滿不意味着一定有強烈的體驗，一些人聖靈充滿的時候並沒有這樣的體驗。體驗可以沒有，聖靈的充滿是一定要有的。經歷了聖靈，讀聖經就是真實的，為神做工就不是出於自己的熱情，而是神來的能力。比如舉個簡單的例子，看到你在說“看到不屬這個世界的景象”。在我都保羅說他在天堂看到的景象時候，我以前就不會有感覺，但是我經歷了聖靈，我就知道他說的是可信的，我就理解他為什麼可以為神而不惜生命。不是因為他比我們強，比我們特別，而是因為他得着了神。我們得着了神，也和他一樣。這就是為什麼看到啟示錄里的天堂描述，就會從心底里的喜樂。
但是很多人認為聖靈充滿的人肯定會講方言。我的認識也是這樣的，但是很多人不懂得什麼是方言，不去求也就沒有了。而且我們不是說賜予了聖靈。一般的說法是只要接受了耶穌就接受了聖靈。每個人聖靈充滿的時候都不一樣，有人很強烈，有人很平靜，但是這個人從此就是不一樣了。
A：經文裡記載了大量的有關聖靈做工的事件，包括了很多種表現，從一般的心靈感動，流淚，到一些比較強烈的聖靈體驗，比如講方言，說預言，醫病，見到不屬這個世界的景象等等。
P：我個人相信聖靈確實會以我們無法理解的方式做工（所以上帝是上帝），因此我不想否認他的存在，力量，而不去做他讓我做的事情。同時，我沒有能力鑑別今天所稱的聖靈的作為真的就是聖靈的作為。從這點來說，我明確想到的是一些人，例如Benny Hinn，某些說法有點過度（some excesses）。
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4、聖靈體驗的強烈程度和信仰投入有關係嗎？
T：我覺得是有關係的。一定要努力尋找。注意，這個問題有點問題。我想你（指A）也不大了解。我們要追求聖靈充滿，不是其它。這裡面很多東西，我也講不清。我們必要多追求尋找神的面。我大多是在禱告之後的。期待？比如痛哭，我是沒有期待的，我也是不哭的人，可是忍不住的淚流不止。我發現女生容易感覺聖靈。知識不多的也容易。我們最近認識一個老姐妹，她最近異象頻頻，往往禱告的事情結局她都在異象里看見。
A：我覺得是。我指的不是量，而是質。不是頻率，而是影響力（impact）。
P：我同意你（指A）的看法，只要我們意識到所謂的“強度”（intensity）是來自於與上帝同行，順服他。我讀聖經的體會是，基督徒的生命就是一個和上帝同行的旅程（journey with God）。我們越是信靠他，就越能夠感受他。正如某些作家說的，問題不是“我體驗到了多少聖靈”（how much of the HS I have），而是“聖靈在多大程度上擁有我”（how much of me the HS has）。
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5、聖靈和拯救（salvation）是什麼關係？
T：我覺得沒有聖靈，是不可能知道什麼是永生的。我的看法。也許對沒經歷聖靈的人，永生是個概念，是個盼望，但是經歷的聖靈，永生是個真實。聖靈就在我們身邊。但是我們常不注意他。你（指A）的理解是不太正確的。聖靈就在我們左右，我們中間。你經歷了聖靈的大能，聖靈充滿，你就開始在乎別人是不是經歷聖靈了。
A：我的態度：基督說我們要領受聖靈和火的洗。但是我還沒有找到直接經文（不是說一定沒有，是說我還不知道）說，一個人只有被賜予了聖靈才有拯救。同時，我也沒法判斷別人是否被賜予了聖靈。我傾向於把這個工作留給上帝，他明白我們的心，而我只能通過人們的行為猜測人心，經常會出錯。我理解的聖經告訴我，聖靈的感應可以是從感動到說預言，因此我不覺得必須要有強烈的聖靈體驗。而且，靈是我們很難把握的，甚至永遠無法完全了解的。基督說：靈就象風，我們不知道他從哪來到哪去。因此我傾向於認為，我不知道，我也不關心不在乎別人是否被賜予了聖靈。那是每個人的事。
P：拯救作為一個禮物，當一個人接受耶穌基督為救主的時候，就接受了這個禮物。正如我前面說的，使徒保羅講的很明白（羅馬書8:9），每個信他的人在得救那一刻也領受了聖靈，正如上帝應許的那樣，他會完成他在我們身上開始的工作。
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6、聖靈來了還會走嗎？
T：我們不與聖靈親近，就不見聖靈了。但是聖靈永遠在我們旁邊，只是我們不去找他。經歷了聖靈的能力，或聖靈充滿，人就真的不一樣，因為神不再是個概念，而是真實。聖經的說話，耶穌的話，啟示錄里的描述不再是僅憑信心而接受的遙遠，而是真真切切的實在。
A：很可能。國王掃羅似乎就是個例子。不過我不是百分之百確認舊約里說的“靈”（Spirit）就是新約里說的聖靈。
P：在舊約里，好象聖靈都是降給特定的人（例如以色列的王，或先知），為特定的事。而新約里的聖靈賜給了每個信他的人（歌林多前書12）。
歌林多後書1:21 [hgb] 那在基督里堅固我們和你們、並且膏我們的、就是 神．
[kjv] Now he which stablisheth us with you in Christ, and hath anointed us, is God;
1:22 [hgb] 他又用印印了我們、並賜聖靈在我們心裡作憑據。〔原文作質〕
[kjv] Who hath also sealed us, and given the earnest of the Spirit in our hearts.
他會離開我們嗎？一個很好的問題。我們也許應該這麼問：我們會不會使聖靈“傷心”（grieve）到以至於他不再通過我們工作？
以弗所書4:30 [hgb] 不要叫 神的聖靈擔憂．你們原是受了他的印記、等候得贖的日子來到。
[kjv] And grieve not the holy Spirit of God, whereby ye are sealed unto the day of redemption.
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7、 個人對五旬節派教會（Pentecostal Church）的看法。
T：五旬節的教會的特點跟比較傳統的教會的比較。其實五旬節的教會才是最早的。後來的靈恩運動，以及靈恩的教會(CHRISMATICCHURCH)，後來才發現五旬節的教會千年來都是這樣做的，靈恩靈恩，一點都不新鮮。傳統教會的特點是聖經教導很好，很注重，但是有點保守，這個是可以理解的，靈恩靈恩到了後來都分不清聖靈邪靈了。靈恩的教會，實際上也是很注重聖經教導，雖然極端靈恩的就不對了。靈恩的教會裡，神是真實的，不再是很飄渺的概念，那種真實，實在是不一樣。靈恩的教會強調聖靈的工作。
A：我不是很了解那個教派，正在研究，缺乏第一手經驗。目前還沒發現什麼與聖經教訓不合的東西，不過我個人未必適應那種風格。
P：要知道所謂“五旬節派”（Pentecostal Church）是由很多不同類型的教會和教派組成的，一些信奉自由派神學（theologically liberal）甚至完全偏離了聖經，而其他的則完全合乎聖經。有“好”（good）的五旬節派，也有“離譜”（off base）的福音派，就象有好的浸信會（Baptist），壞的浸信會，好的宣道會（Alliance），壞的宣道會，好的門諾兄弟會（Mennonite），壞的門諾兄弟會一樣。其他教派也是一樣。
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8、整體來說，你怎麼看待聖靈？我們該如何接近聖靈？
T：我們萬萬不可忽視聖靈，我以後想找時間寫點小文章。我們要大大重視聖靈，大大重視與神的關係。但是這一切都是要建立在耶穌基督的基礎上，都要有聖經的根基。我們要追求聖靈的恩賜，因為可以造就教會，但是更重要的是耶穌基督，更重要的是聖靈的果實。不追求果實，和聖經教導的，不注重耶穌基督，只注重恩賜，是極端靈恩。不注意恩賜的，也是不對的。很多教會說他們也是看重聖靈的，實際上並不是這樣。而也只有依靠聖靈，我們才能真正靠神的能力做工。
A：我相信聖經的每一句話，自然也包括關於聖靈的描述。我曾經說過，假如有很超常的聖靈體驗，也許我會有點害怕。而這是有聖經依據的，當基督在水上行走的時候，他的門徒以為他是鬼魂，他們也害怕。別忘了在這之前，他們剛剛親眼看到基督行使神跡給五千人吃飽。人對超自然的東西會有點畏懼，因為那不常見。我猜測有這種想法的不是我一個，因此會對強烈的聖靈體驗有點猶豫，有點遲疑。施洗約翰的父親撒迦利亞見到天使時的“驚慌害怕”也是個例子（路加福音1），聖經里他被稱為“義人”。
馬可福音6:47 到了晚上、船在海中、耶穌獨自在岸上．
6:48 看見門徒、因風不順、搖櫓甚苦．夜裡約有四更天、就在海面上走、往他們那裡去、意思要走過他們去．
6:49 但門徒看見他在海面上走、以為是鬼怪、就喊叫起來．
6:50 因為他們都看見了他、且甚驚慌。耶穌連忙對他們說、你們放心．是我、不要怕。
6:51 於是到他們那裡上了船、風就住了．他們心裡十分驚奇。
6:52 這是因為他們不明白那分餅的事、心裡還是愚頑。
路加福音1:10 [hgb] 燒香的時候、眾百姓在外面禱告。
1:11 [hgb] 有主的使者站在香壇的右邊、向他顯現。
1:12 [hgb] 撒迦利亞看見、就驚慌害怕。
1:13 [hgb] 天使對他說、撒迦利亞、不要害怕．因為你的祈禱已經被聽見了、你的妻子以利沙伯要給你生一個兒子、你要給他起名叫約翰。
P：我想加拉太書給了一個簡要的回答。
加拉太書5:16 [hgb] 我說、你們當順着聖靈而行、就不放縱肉體的情慾了。
[kjv] This I say then, Walk in the Spirit, and ye shall not fulfil the lust of the flesh.
5:17 [hgb] 因為情慾和聖靈相爭、聖靈和情慾相爭．這兩個是彼此相敵、使你們不能作所願意作的。
[kjv] For the flesh lusteth against the Spirit, and the Spirit against the flesh: and these are contrary the one to the other: so that ye cannot do the things that ye would.
5:18 [hgb] 但你們若被聖靈引導、就不在律法以下。
[kjv] But if ye be led of the Spirit, ye are not under the law.
5:19 [hgb] 情慾的事、都是顯而易見的．就如姦淫、污穢、邪盪、
[kjv] Now the works of the flesh are manifest, which are these; Adultery, fornication, uncleanness, lasciviousness,
5:20 [hgb] 拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、
[kjv] Idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies,
5:21 [hgb] 嫉妒、〔有古卷在此有兇殺二字〕醉酒、荒宴等類、我從前告訴你們、現在又告訴你們、行這樣事的人、必不能承受 神的國
[kjv] Envyings, murders, drunkenness, revellings, and such like: of the which I tell you before, as I have also told you in time past, that they which do such things shall not inherit the kingdom of God.
5:22 [hgb] 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
[kjv] But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith,
5:23 [hgb] 溫柔、節制．這樣的事、沒有律法禁止。
[kjv] Meekness, temperance: against such there is no law.
5:24 [hgb] 凡屬基督耶穌的人、是已經把肉體、連肉體的邪情私慾、同釘在十字架上了。
[kjv] And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections and lusts.
5:25 [hgb] 我們若是靠聖靈得生、就當靠聖靈行事。
[kjv] If we live in the Spirit, let us also walk in the Spirit.
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後記：
T在回答之前不知道P的答案，但知道部分A的答案。
P在回答之前知道A的答案，但不知道T的答案。
T和P的答案不影響A的回答，因為A是我，我雖然在這個問答過程中想法有所改變，不過答案都是以前的，問答之後也沒有修改答案。
T看了P的回答後認為，“他的回答是非常正確的，而且是非常合乎聖經的。”
P了解會有一個T參與。
P不時“鼓勵”A的回答，但是A決定刪掉那些內容，以免自己臉紅。
整個內容是A整理的，P的英文回答是A翻譯的。
翻譯中T給了指導，指出N處A的誤譯，讓A很沒面子。
T和P都比A態度認真，讓A感覺很慚愧。
T和P都比A在這方面有見識，但是A感覺沒所謂。
TAP就是水龍頭，為了湊這詞，我成了A。我該改名叫元音字母，嘿嘿。
