神呼召人就是神做工，所以人可以信，即神工的結果！即神做工導致人的信＝神使人信＝神恩獨作

請你讀三遍。謝謝！

T是說人靈性上完全敗壞，不能向神，順服神，信靠神，而是悖逆神，棄絕神，不信神。

羅馬書 - 第 3 章 第 10 節
就如經上所記，沒有義人，連一個也沒有。

不是說人沒有聰明才智、理性邏輯，文學藝術，體育等神的恩賜。人是有的!

都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。

經文“沒有”就是從人的數量上，T的完全敗壞看似說罪的程度深度，就敗壞到不能尋求神，不能行善，不是義人。

這兩者是一致的！沒有義人，就是所有人都不是義人，所有人都不能尋求神，所有人都不能行善。

即人在向神方面完全無能！

你的論證有問題.例如:

[如果你同意T，你必須得同意神親自地揀選了張三李四，讓王二麻子下地獄。]

錯!

T只能說明人的信和得救只有依靠神工外力! 包括神預定揀選、耶穌救贖】聖靈保守等三一神的工作,其他一概都推不出來的. 

我說：對呀！神恩可以被拒絕。那是因為惡人的罪性導致的，

但這是惡人的反應，說明不了神恩不是信的充分條件。你從惡人的反應來推斷義人的行為嗎？不能！所以必須二分。

同樣的邏輯：

那麼你從“神恩可以被接受”的義人能推出什麼來呢？能推出神恩是充分條件嗎？是的！救恩是充分條件。因為你沒有其他充分條件或必要條件了。即便人的所謂選擇，也是受影響被動的反應。

因為你知道，人沒有選擇神的，尋求神的，接受神的；除非神選擇人，尋求人，接受人！

總之，你可以看到你的論證不成立。

信，本身就是預定揀選的一部分，而不是在預定揀選以外。

使徒行傳 - 第 13 章 第 48 節
外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道，凡預定得永生的人都信了。

神工神恩是人看不見的，只有通過人外在的信才能體現出來。當一個人信時，你就知道神做工了。

因信稱義：實際是神加義，可見是神的工！不是自信神。

因信：借着，憑着，通過信。只是一個工具和指標特徵。

羅馬書 - 第 3 章 第 22 節
就是神的義，因信耶穌基督，加給一切相信的人，並沒有分別。

這下，兩個必要條件齊了！

注意：神參與，你參與。是神影響作用於你，不是你影響作用於神！你沒那麼大本事吧！呵呵。

既然如此，就是神讓你使你叫你信的。感恩吧！

你說“我的意思是人選擇相信是人自己的自由意志做的一個判斷。是選擇自由權，不是選擇能力。沒有聖靈逼着人這麼做，因為有人信了，有人沒信。我願意悔改，但是成聖必須是在神幫助下才能完成。人不能自己救自己，人就像不能自己給自己做白內障切除術似的。我信，相當於我交出主權讓醫生來手術，讓聖靈在我身上雕刻，塑造我更像耶穌。請不要故意歪曲我的意思批起來比較順手。”

我批的就是你說人有選擇權，人有自由意志選擇，也批了人有選擇能力（儘管這不是你的觀點）。你認為人有選擇權，且沒有聖靈逼着人這麼做，原因是有人信，有人沒信。

1.我文章說了【人是在神的主動呼召做工情況下被動作出的信的回應。說人被動，不是說人不是出自心甘情願的，恰恰相反，人的信必然是出自心甘情願的回應。說人被動，是說人是神工的作用對象。】，即你說的沒有聖靈逼着人這麼做，我的意思是信這件事沒有聖靈逼着人這麼做。但卻不是你說的人有選擇權，人有自由意志選擇。

2.因為在人信的過程中，聖靈不但沒有逼着人這麼做，而且聖靈動工、感召、幫助了你信。聖靈暗中做工促成了你的信（思想心理工作），吸引了你，這包括呼召、福音和神的道的大能。即神恩神工讓你，使你心甘情願的去信耶穌。你看，在信的過程中，你哪裡有一個中立、客觀、自由的選擇？不論選擇權或能力。沒有！你說的“我願意悔改”，顯然不是你獨立、中立、自由選擇了願意悔改，而是神工的結果。

3.注意我談的一直是信的過程，我沒有說你不承認信以後的神的救恩，神的保守等。你不承認的是你信過程中神的恩典和神的工作，你歸於你一自己的選擇權，即便是選擇判斷能力，這都是錯的。所以你說“我信，相當於我交出主權讓醫生來手術，讓聖靈在我身上雕刻，塑造我更像耶穌。”中的“我信，相當於我交出主權”這已經是神做工的結果了。

4.神的重生就像生孩子一樣，有播種（真道的種子），孕育，成長和分娩的過程。這個重生的過程也是信產生的過程，直到成熟產出來。口裡相信，心裡承認耶穌是主。你歸於選擇權是錯誤的。退一步講，即使人有選擇權，也是神的恩典。何況神動工揀選了你！不是你自主、自由、客觀地選擇了神！你好像不承認聖經的預定揀選。

【人做選擇的時候會參考所有的咨訊做出最利於自己的判斷】

你說的選擇,不論是選擇權，還是選擇能力，如果是中立自由的選擇，只能適用於信神以外的科學人文社會科技哲學邏輯判斷等。是對於世界受造物的選擇判斷，可以成立。

對於選擇造物主不成立，因T說的就是人不會尋求神。當神呼召你時，你當初為什麼就回應神、信神了呢？顯然是因為神的呼召已經做工了。否則回到T，人不會尋求神這個原點。注意：人不會尋求神，就是人不會選擇神（包括選擇權，還是選擇能力）。不是嗎？你所謂的選擇權哪裡來的？沒有神呼召你這個選項可能嗎？但你覺得有選擇時，神已經給你開路了。：）

人沒有自主、自由、客觀地選擇權。表面上，你所謂的自由選擇權是你覺得自己作出了自由選擇，就如你的觀點一樣，屬於人本的正常反應。但背後實際是神揀選了你，不是你選擇了神。換句話說，你的心甘情願的“選擇”了神，表面上是你的選擇判斷的結果，實際上卻成就了神揀選的旨意。

為什麼？因為神的意志高於人的意志。你的自由意志，只是人這個物種所能體會到的自由意志。不是神的自由意志。神的意志完全掌控人的意志，不在一個等級層次上。

神的意念高過人的意念

以賽亞書 - 第 55 章 第 8 節

耶和華說，我的意念，非同你們的意念，我的道路，非同你們的道路。

以賽亞書 - 第 55 章 第 9 節

天怎樣高過地，照樣我的道路，高過你們的道路，我的意念，高過你們的意念。

神知道人的意念

詩篇 - 第 139 章 第 2 節

我坐下，我起來，你都曉得。你從遠處知道我的意念。

以賽亞書 - 第 66 章 第 18 節

我知道他們的行為和他們的意念。時候將到，我必將萬民萬族（族原文作舌）聚來。看見我的榮耀。

歷代志上 - 第 28 章 第 9 節

我兒所羅門哪，你當認識耶和華你父的神，誠心樂意地事奉他。因為他鑑察眾人的心，知道一切心思意念。你若尋求他，他必使你尋見。你若離棄他，他必永遠丟棄你。

神保守人的意念

歷代志上 - 第 29 章 第 18 節

耶和華我們列祖亞伯拉罕，以撒，以色列的神阿，求你使你的民常存這樣的心思意念，堅定他們的心歸向你，

耶利米書 - 第 29 章 第 11 節

耶和華說，我知道我向你們所懷的意念是賜平安的意念，不是降災禍的意念，要叫你們末後有指望。

神掌控人的意念：成就神的旨意，定罪不義的人

列王紀上 - 第 18 章 第 37 節

耶和華阿，求你應允我，應允我。使這民知道你耶和華是神，又知道是你叫這民的心迴轉。

詩篇 - 第 80 章 第 19 節

耶和華萬軍之神阿，求你使我們迴轉，使你的臉發光，我們便要得救。

耶利米哀歌 - 第 5 章 第 21 節

耶和華阿，求你使我們向你迴轉，我們便得迴轉。求你復新我們的日子，像古時一樣。

以賽亞書 - 第 6 章 第 10 節

要使這百姓心蒙脂油，耳朵發沉，眼睛昏迷。恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，迴轉過來，便得醫治。

約翰福音 - 第 12 章 第 40 節

主叫他們瞎了眼，硬了心，免得他們眼睛看見，心裡明白，迴轉過來，我就醫治他們。

帖撒羅尼迦後書2

10並且在那沉淪的人身上，行各樣出於不義的詭詐。因他們不領受愛真理的心，使他們得救。

11故此，神就給他們一個生發錯誤的心，叫他們信從虛謊。

12使一切不信真理，倒喜愛不義的人，都被定罪。

羅馬書3

3即便有不信的，這有何妨呢？難道他們的不信，就廢掉神的信嗎？

4斷乎不能。不如說，神是真實的，人都是虛謊的。如經上所記，你責備人的時候，顯為公義。被人議論的時候，可以得勝。

5我且照着人的常話說，我們的不義，若顯出神的義來，我們可以怎麼說呢？神降怒，是他不義嗎？

6斷乎不是。若是這樣，神怎能審判世界呢？

7若神的真實，因我的虛謊，越發顯出他的榮耀，為什麼我還受審判，好像罪人呢？

8為什麼不說，我們可以作惡以成善呢？這是毀謗我們的人，說我們有這話。這等人定罪，是該當的。

9這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的。因我們已經證明，猶太人和希利尼人都在罪惡之下。

10就如經上所記，沒有義人，連一個也沒有。

11沒有明白的，沒有尋求神的。

12都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。

羅馬書9

15因他對摩西說，我要憐憫誰，就憐憫誰，要恩待誰，就恩待誰。

16據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。

17因為經上有話向法老說，我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。

18如此看來，神要憐憫誰，就憐憫誰，要叫誰剛硬，就叫誰剛硬。

19這樣，你必對我說，他為什麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？

20你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說，你為什麼這樣造我呢？

21窯匠難道沒有權柄，從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？

22倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿。

23又要將他豐盛的榮耀，彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。

出埃及記 - 第 10 章 第 1 節

耶和華對摩西說，你進去見法老。我使他和他臣僕的心剛硬，為要在他們中間顯我這些神跡，

出埃及記 - 第 4 章 第 21 節

耶和華對摩西說，你回到埃及的時候，要留意將我指示你的一切奇事行在法老面前。但我要使（或作任憑下同）他的心剛硬，他必不容百姓去。

出埃及記 - 第 7 章 第 3 節

我要使法老的心剛硬，也要在埃及地多行神跡奇事。

【神為什麼揀選了我啊？我承認聖經里有預定和揀選，但是不是加爾文的預定和揀選。鬱金香說神揀選的是張三李四。你同意嗎？就是說創始以前張三李四連液體還不是呢就被揀選了。你同意嗎？】

1.神為什麼揀選了我啊？這是奧秘。信的背後是神的工作，如感召重生等。

2.不同意。見經文：

彼得前書 - 第 1 章 第 2 節
就是照父神的先見被揀選，借着聖靈得成聖潔，以致順服耶穌基督，又蒙他血所灑的人。願恩惠平安，多多地加給你們。

以弗所書 - 第 1 章 第 4 節
就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。

3.鬱金香的L說不救一部分人是錯的，聖經沒這麼說。

1人為什麼不會尋求神？因為人不知道神是什麼樣的。人不知道神如何美好，人的心思都是自我為中心的。他所思想的盡都是惡（創6：5）。惡不見得就是殺人越貨行姦淫。只要不是以神為神，不敬畏神的，不嚮往美善的本體神的，就是非善，也就是惡。

廢話!在你要信的時候, 你是怎麼知道神是什麼樣的,知道神如何美好?? 你這個"怎麼知道的"就是我說的神對你做工了.不管你是通過福音,呼召還是神的道等等方式,都是神工作用於你!

2當神來找人，神的啟示向人顯明，把那萬世之奧秘啟示給人-----神有一個美好的計劃要拯救人，實乃是人的福音。當這樣的福音傳到我的時候，我能不能認識神就不是我的道德能力決定的（以前因為道德無能不能認識神），是我願不願意信聖徒說的，願不願意相信聖經里神的應許。這裡有從能力轉化為選擇權的轉換(回答你的問題，選擇權在這裡）。

你也知道神來找你,神啟示你,給福音? 這不是神工是什麼?? 我一直講的就是這些,為何看不見? 再讀3遍!:)))

這時候神已經對你做了工,對你有恩典,明白嗎?? 之後再談你的意願選擇. 結果你想通了,就願意信了. 這正是神的工作對你起作用了, 聖靈已經動工了,重生的開始, 做你的思想工作, 難道不是嗎? 你還不感恩?? 

3我可以以自己的自由意志做個決定，信還是不信，To be or not to be? 面臨生存與毀滅的可能性，我需要判斷投入產出比，這個是一個自我為中心的罪人可以做到的。

是的,你這麼認為很正常! 但是你忘了一個自我為中心的罪人是不會尋求神的! 即與你說的恰恰相反: 一個自我為中心的罪人是不可以做到的。人為什麼不會尋求神？ 根本不是你說的人不知道神.你去看看羅馬書,人知道了也不能行善向,因為肉體作死.除非神尋求人並重生他.可見,沒有神工外力,人不可能信.罪人沒有能力選擇神!

4在信主之後（信與不信搖擺了很久），聖靈借着聖經，牧師和弟兄姐妹及在我生活中的帶領，我原來的老我慢慢死掉，漸漸地以基督的心為心，學會了deny myself，這個過程是聖靈幫助的結果。這個時候就是重生了。這個過程人必須順服聖靈的帶領，不可消滅聖靈的感動（貼5：19）。

重生是和信的產生一個過程, 早於你的想象.

5說神恩獨做有刻意貶低人的責任的意思。表面看高舉神，實際上傳講的是非聖經的內容。

哪裡貶低人的責任了? 沒有! 人以信心回應神工, 不是責任, 不是你選擇了神. 要說責任, 你應該感恩!:)) 不信, 人才要為罪負責.搞懂沒有?? 呵呵.