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nanaxj：等到審判完了神和子民同住以後人類是一個什麼狀態？還會犯罪嗎？還會有惡的念頭嗎？還會離開神自立單山頭嗎？如果所有的答案是NO，1，那是不是人的自由意志給剝奪了的結果？2，既然之後的那個國度那麼好，為什麼不一開始就把人和神都弄成那時候那個樣子，省得我們折騰。
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清晨的翅膀：沒有犯罪了也沒有惡的念頭了。其實，上帝一開始就是建了一個樂園給人居住的，這個樂園叫作伊甸園，只可惜，人不爭氣，聽從魔鬼的誘惑，自己選擇犯罪，也就失去了住在樂園裡的資格。你想，假設你很有本事，建了一個完美的樂園，現在讓你interview所有申請來住的人，你會有什麼標準？顯然不是阿貓阿狗什麼人都可以進來的，你一定是希望讓你的子女住，你也一定不想你的子女住進去後老打架，犯罪，那樣，樂園也就不是樂園了，所以在讓他們進去前一定要幫助他們除掉罪惡，成為聖潔，等等等等

nanaxj：伊甸園和之後主在來不是同一種狀態

伊甸園裡的人雖然是完美的，但是他們不知道善惡，當他們知道善惡以後，神說，他們已經知道善惡，就不能永遠活着。而主再來以後，去那兒的基督徒都是知道善惡的，並且是永遠活着的。

我就問一下，如果之後主在來，一切都完美，人們也知道善惡，但是偏偏不犯罪，又都永遠活着，既然這麼好，為什麼不一開始就都造成這樣子呢？
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羅七：給你講個笑話

老師在給同學們上課，說：咱們中國致力把自己發展強大，但是又不欺負弱小國家。底下一同學說：不欺負欺負別人一下，怎麼知道自己強大呢？

主來後的基督徒，能夠偏偏不犯罪，是因為已經做過選擇了。

nanaxj：笑一下吧：)這麼折騰我們，就是為了鍛煉我們，考驗我們，那些不信的人和撒但魔鬼都是我們的陪綁和陪練？

羅七：對，還包括耶穌基督。
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清晨的翅膀：火煉的精金

有時候，我女兒在玩一些花樣的時候，只要沒有危險，我也不干預，就讓她跌跤，好讓她獲得經驗教訓，她就成長了。神對我們有一個永恆的計劃，就是要我們像他的兒子耶穌一樣得享榮耀，所以神利用亞當的墮落，得到一個鍛煉人，考驗人的機會，凡靠着神的恩典同保守，同過這個考驗的人就得到神兒女的名分，就pass interview, get the offer －－在天堂的永生

nanaxj：那魔鬼撒但還有不信的人都成了陪練了？

為了造就我們，神就弄出了敵人，沒有敵人，我們就看不到神的偉大。結果他們還都給扔火湖裡了。

羅七：魔鬼的墮落是在人墮落之前的。

清晨的翅膀：你同情魔鬼，魔鬼可不同情你

所有墮落的都無話可說，因為都是咎由自取，我們得救純粹是恩典,自己沒有一點功勞，上帝揀選我們完全出於他自己願意，出於他的慈愛，有點像法官要從死刑犯里挑幾個大赦，就用自己兒子的生命去作為交換，這個兒子就是耶穌
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xinmin：宇宙悲喜劇的一個合理原委

We must remember that the majority (2/3) of angels did not rebel against God. They continue to exercise their freewill and love God and serve man from their creation to eternity.

Likewise, fully redeemed, regenerated, and resurrected man residing in new heaven and new earth will be completely free of evil temptations and desires. We may even be surprised at the initial rebellion by Lucifer the archangel and 1/3 of all angels when visiting the heavenly museum of cosmic history. How could they have done such an evil thing? We may ask ourselves.

The final mystery rests with God alone. We can only guess. Perhaps God intends to spice up our life's path. Perhaps the freewill gift carries with it the potential of rebellion. Perhaps the untested freewill amounts to no freewill at all. Perhaps the free but sinless life in Christ must be lived out by going through the valley of death.

Or perhaps, the Son of God must become our model of freewill obedience to God. The unrepentant rebellious bunch necessarily becomes the casualty fallen on the byway of hell.

To think of sinning again in full view of awesome heaven and awful hell is unthinkable. Remember that fallen angels did not know the existence of hell before they rebelled against their creator God.

Curiously, no provision of salvation is ever even planned for fallen angels. That is a true mystery, greater than our bittersweet saga of humanity.

宇宙悲喜劇的一個合理原委http://67.15.48.205/articleReader.php?idx=98089
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木林：善惡和得救

夏當夏娃不是不知神的禁令(知道善惡)，因為神早已經警告，吃的日子必死。很多人問，為何不把善惡樹移開？其實不是這棵「樹」有問題。吃禁果的核心意義是叛逆神的選擇，知道善惡的核心意思就是指善(向神)惡(背神)的結果就顯露出來了並且要承受這個結果。從此，人原本擁有按神的美好狀態除滅歸於無有。然而，神道成肉身，甘作挽回祭，流血捨身施行拯救；願意的就可以因信稱義，歸回神的懷抱。

至於不信的人，甚至基督徒(被拯救的人)；對那些不悔改認罪被審判施行的火湖刑罰，亦不能對神有所埋怨或異議。畢竟，人的滅亡的直接原因並不在於神沒有施行拯救，而是由於人本身所犯的罪。「恩典」的本意乃是得到沒有資格得到的，因此並不屬於「公平」的範圍。這個關係倒要弄清楚。

基督徒將來在新天新地會怎樣？奧古斯丁和馬丁路德實在看穿人性深處和神完全的拯救，這個被奴役的意志得享永遠不會再犯罪的自由。
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followHIM：問題是什麼是自由意志

是想做什麼就做什麼嗎？如果是，只有神才有這種絕對的自由意志，但是，神又不能背乎自己。受造的人從來沒有這種自由，因為人是被造在神為他們所預備的環境中，對亞當和夏娃來說，就是伊甸園，在那兒，他們只有神為他們提供的兩種選擇，而且，他們必須選擇，要麼順服，要麼不順服。

人一定要經過罪才能更完美的說法是危險的，也是不可接受的。

將來在新天新地里，也許沒有罪的選項給我們，因為我們在到那裡之前，已經作了選擇。

至於為什麼一開始不給弄成那個樣子，問題是你怎麼知道最後的樣子與開始的樣子不同？人需要選擇，亞當選錯了，耶穌來，給人第二次機會，你選擇對了，就不需要再選了。
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