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關乎基督神性與人性的辯論 (三)
送交者: 克利西亞 2020年12月16日16:18:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

關乎基督神性與人性的辯論 (三)

Disputaton on the divinity & humanity of Christ  - By 馬丁路得_1540 


重點:130 這些人士忘記了自己是誰,他們一面承認神成為肉身,一面又不敢反對肉身乃是受造的。

233. 他們一面不敢反對肉身乃是受造的,一面又得承認神成為肉身,但同時又不肯說着肉身是受造的,只是硬說基督不是受造的。


16.也可以說,教父們已被承認是正統的,故此他們的表達方式,雖然我們不宜效法,但是還是可以的。23

17.在這些事上,我們當防備太多落在字義,比較和可能產生之邏輯結論等等爭論上。24

18.這就如同在文法學上,大家都知道有些特別的名詞和動詞是不按一般文法規則運作的。

19.以這原則延伸之,每一學術或任何一門學科,其應用的慣例通常是被視為準則,是可以超乎文法規矩的。

20.無論如何,關乎基督,所有描寫他的名詞都具有特別並新的含義,雖然這些名詞代表的事物是一樣的。25

21 “受造物這個名詞,在舊約的用法(即人原來的用法)和其他用途用法上,都是指一件與神性無限分開的東西。

22 但在新約用法中,它代表一件與神性無法分離的東西。這種無法分離的合一,是在一種不可言喻,同一身位的狀態中實現的。

23.故此,人性受苦等應用在基督身上的詞語,必定是一些新的詞語。

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23 換句話說,雖然他們的說法在語氣上可能有一些毛病,故此我們不宜效法,但因為他們(正統的教父們)說的,所以沒有問題,這裡說明不在乎說法怎麼樣,乃在乎含義如何。

24 換句話說,不要執著教父的話咬文嚼字。

25 這意思是說,一個名詞所代表的事物雖然一樣,但應用在基督身上時,那個解釋和領會就不能一樣。例如這名詞代表的就是H2O,但用水形容基督是活水時,不是指基督就是H2O,而是這個字有了一個特別新的含義,是只能用在基督身上的。

26 以上說明受造物一詞用在基督身上是可以的,但它的含義與平常我們了解的受造物不同,它在基督身上是有新含意的。

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24.這並不是說,這些詞語代表一些新的或不同的東西,乃是說,這些詞語以一種新的或不同的方式被應用。當然你可以說,從一方面看,這些詞語事實上是說明一些新的東西。27

25.當我們說基督照着他的人性可稱為受造物,士閔克非以其蛙兵鼠將(batarchomyomachis)愚昧的嘲笑我們。28

26 一個無學問的人,一個未受過訓練的人,或一個沒有常識的人,不知道如何分辨一個帶有多種意義的詞語。29

27.要知道,那些以舊的用法解釋基督是受造者的人士,就是那些認為基督僅僅是受造者的人士,根本不是基督徒。30

28.基督徒乃是那些竭力反對從以上的方式了解基督是受造者的人士,而亞流派,正是以上述的方式教訓人。31

29.很顯然,士閔克非乃是向虛渺之黑暗(empty darkness)狂吠,反對他自己夢想中製造出來的受造着基督32

30 這些人士忘記了自己是誰,他們一面承認神成為肉身,一面又不敢反對肉身乃是受造的。

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27 以上細緻地說明一個詞應用在基督身上時,應如何領會之,其意思是:受造物一詞,雖然是指受造之物,但應用在基督身上時,應有正確地領會。

28 此處路得稱反對基督在人性里是受造物的人士為蛙兵鼠將fog-and-mouse warrirs)。

29 這些反對基督雜人性里是受造物的人士,對路得而言,乃是無學問的,未受過訓練的,甚至連起碼的常識都沒有。

30 這意思是基督是受造者不能以舊的方法(就是人原來的用法)領會制,也不能單考慮他的人性,而以為基督僅僅是一個受造者,而不是同時也是創造者,路得認為說這樣話的人,根本不是基督徒。

31 這裡不是說,基督徒乃是那些反對基督是受造者的人,它乃是說真正的基督徒,乃是反對那些以第27點之方式了解基督是受造者的人,就是那些反對光以基督是受造者而不同時也承認他是創造者的人。那些錯誤的理解基督是受造者的人不是基督徒。這些人是誰呢?就是亞流派一夥的人,也就是異端。這些人是不會以正確方法解釋基督是受造者,而是以第27點的方法解釋基督是受造者,就是以基督僅僅是受造者,而不同時也是創造者來解釋基督是受造者。有這樣領會的人,就是異端。故此,異端不異端不是說或不說基督是受造者,而是如何領會基督是受造者一詞。若以舊的用法領會制,也就是以為基督即是受造者,就不可能是創造者,這樣的人就是亞流派的異端。

32 路得將反對基督在人性里是受造者的人士比作瘋狗,向一些只是在他們想象中存在的東西狂吠。

33 路得指出反對基督在人性里是受造者的人士,忘記了自己本身既是人,就必定是受造者的事實。他們一面不敢反對肉身乃是受造的,一面又得承認神成為肉身,但同時又不肯說着肉身是受造的,只是硬說基督不是受造的。

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31.其實這些異端人士的裡面,隱藏着歐迪奇的影子,等待有一天機會來到,否認道成肉身的真理。34

32.這等人士外表承認道成肉身,在人面前作秀,但其實等待舞臺燈光暗下來之後,就在一否定了基督是受造者之後,就接着否認道成肉身。35


摘自:https://theologychina.com/關乎基督神性與人性的辯論disputation-on-the-divinity-and-humanity-of-christ/2/


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  三寶和撒伯流一樣 - oldfish 12/16/20 (79)
  Bravo!就是這樣! - oldfish 12/16/20 (66)
    你前段理解非常清透,但為什麼下半段與我 - 克利西亞 12/16/20 (72)
      你這次抱聖經也沒用 - repentant 12/16/20 (73)
          /無內容 - 克利西亞 12/16/20 (51)
      悔改和謹守比較像比拉多和希律 - oldfish 12/16/20 (78)
        該亞法可是大祭司 - 克利西亞 12/16/20 (69)
          他的大祭司位置是競標來的。永生應該很高興。有錢人哦。  /無內容 - oldfish 12/16/20 (54)
            大祭司應該是經學家,熟讀聖經!天天盼着彌賽亞來 - 克利西亞 12/16/20 (58)
    這樣理解:基督的素質本性(nature) - 克利西亞 12/16/20 (53)
        道成肉身,非道成人 - repentant 12/16/20 (64)
        看來,不知道perichoresis的觀念。。。。還開異端裁 - oldfish 12/16/20 (58)
          有也沒用! 認錯吧你。  /無內容 - repentant 12/16/20 (60)
        召會把耶穌肉身當成有靈魂體人,錯了。 - repentant 12/16/20 (71)
          哈!看來,是殘缺基督的亞波理拿流傳人  /無內容 - oldfish 12/16/20 (51)
          你說的,別懶人家約翰  /無內容 - 克利西亞 12/16/20 (52)
        耶穌=道以肉體出現=道+肉體 - repentant 12/16/20 (67)
    這可能有點理解 - 克利西亞 12/16/20 (60)
      別提素質了,非聖經,你家的自創!句號。認錯去。  /無內容 - repentant 12/16/20 (51)
  歷史驚人的相似 History repeats itself - 克利西亞 12/16/20 (69)
    真正的異端:乃是不認識“基督的受造人性”  /無內容 - 克利西亞 12/16/20 (69)
      基督自造人性當然不算異端,神人調和才是異端。  /無內容 - repentant 12/16/20 (66)
        不要跳到mingling 先。只談“基督的受造人性” - 克利西亞 12/16/20 (59)
    基督是受造者,這完全違背路德本意。:) - repentant 12/16/20 (83)
      看來,路德會想要去撞牆了!:)) - oldfish 12/16/20 (60)
      見樓上回貼 - 克利西亞 12/16/20 (76)
        神是靈,不是人。這是原本的起點。  /無內容 - repentant 12/16/20 (69)
          神是靈,指三位一體的神的素質(元素)上是個靈  /無內容 - 克利西亞 12/16/20 (51)
            已批。神就是靈。靈就是靈。  /無內容 - repentant 12/16/20 (53)
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