約伯為什麼咒詛自己的生日？
2004年01月26日 於 [彩虹之約]
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比較: 約伯為什麼咒詛自己的生日？想不通請大家給些磚塊。
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羅七: 生不如死，不如不生
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比較: 咒詛自己的生日耶，這是神給的他應該知道這點.
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羅七: 他夠不錯的啦只是詛咒一下自己的生日，還沒敢自殺呢。更不敢埋怨神。這是人真實情感的表達。
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比較: 詛咒生日不是埋怨神嗎？
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羅七: 你太過分了吧？指望他神學正確？讚美神？悔改認罪？那得等到約伯記最後一章才行。就開始而言，約伯夠不錯的啦。
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比較: 別誤會，這是聖經中說約伯是認識神的人.
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羅七: 還不夠認識神啦,人哪能完全認識神呢，事實上，約伯連自己都不認識呢。若不是這場苦難，若不是神最後介入，他是不會明白自己裡面最深的罪性的。很多時候我們受苦，所希望的就是環境改變，這樣的苦雖說不完全是白受的，但是如果看不到自己裡面的罪，來到神面前悔改，完全依靠神，我們還是喪失了很多神的祝福。我以前不懂約伯為什麼最後要懊悔，現在慢慢懂了。
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比較: 約伯可是剛罵過自己的老婆呀？
Job 2:8 約伯就坐在爐灰中，拿瓦片刮身體。
Job 2:9 他的妻子對他說：「你仍然持守你的純正嗎？你棄掉神，死了吧！」
Job 2:10 約伯卻對他說：「你說話像愚頑的婦人一樣。噯！難道我們從神手裡得福，不也受禍嗎？」在這一切的事上約伯並不以口犯罪。
我是覺得約伯認識的很清楚的。你瞧他教導自己的老婆。
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caleb：他持守他所信的,所以是個義人雖然他對神的認識還不夠深.
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比較：咒詛自己的生日，能不能說他還持守他所信的？
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羅七：你就是急，接着往下看哪：)約伯的老婆的沒有戳在他的痛處。往下看你就知道了，他的三個朋友一致說他肯定是犯了罪才這麼倒酶的，他就堅持說他是義的。越說越急，最後終於跳起來要與神爭辯，看看他到底是不是被冤枉的了。罪這時才顯出來，不是嗎？
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比較：七哥耶，這時他的三個朋友還沒開口呢咒詛自己的生日，那三個朋友還沒開口呢。
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羅七：你埋怨神的時候並不代表你不要信神了，不是嗎？
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比較：這個是。可這不是簡單的埋怨神。
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羅七：這個不是。雖然理性和情感上都通不過，要問為什麼，要埋怨，但是信心上是不動搖的。我可以理解約伯的行為，以前經歷過。使我們勝過這世界的，就是信心哪。。。誠哉斯言。
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比較：就三章約伯講這段話的那時刻，你如何看？你認為，他的信心還在嗎？
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羅七：在！
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比較：我是覺得，提幔人的話Job 4:1-Job 4:5 是對的。
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比較：Job 1:1 烏斯地有一個人名叫約伯；那人完全正直，敬畏神，遠離惡事。
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caleb：神學正確是親身經歷神以後否則就不知道說:從前我風聞有你,如今我親眼見你了.
神不要求我們在經歷他之前就神學正確但是神要我們努力去經歷他.
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周土人：軟弱不僅僅約伯，象耶利米也曾詛咒自己的生日。當你悲痛欲絕，痛不欲生，生不如死，萬籟俱灰，無比沮喪時，就會有這種感覺。你不理解，估計是因為你一直沒有經歷什麼大的痛苦和打擊。是不是？放心吧，會有這麼一天的。
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羅七：好，夠兇殘！：)
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比較：你的經歷太寶貴，請多談談。
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周土人：生與死的邊緣，痛苦是一種狀態，是一種對生命的感受。為一件事情痛苦，那不叫痛苦。因為事情過去了，慢慢也就不痛苦了。這種痛苦的狀態是因為只要我們活着，罪就與我們同在。殘酷的生存鬥爭，緩慢的生命改變，肉體的情慾，眼目的情慾，和今生的驕傲，是我們目前的生命不可或缺的一部分。我是歷史的一部分，歷史是我的一部分。我是世界的一部分，世界是我的一部分。血雨腥風的中國歷史，弱肉強食的現實世界，那都是我們的一部分。我們能快樂嗎？
所以耶利米流淚不止，被稱為流淚的先知。舊約記載以色列的罪，與我們的中國何其相似。而先知們預言的審判，與西方列強入侵中國又何其相似？而自己呢？當對罪無能為力，束手無策時，“當生命被感受為破碎時，我該怎麼生活？”(劉小楓) 生命就象一根搖搖欲斷的線，在我們的眼中，已經斷了。但神的恩典，讓我們的生命得以延續。所以，在福音書裡，主耶穌哭過，生氣過，喊過，悲傷過，痛苦過，但是沒有笑過。知道嗎？這就是人生。我們不是要更象主耶穌嗎？所以，我們要“要愁苦，悲哀，哭泣。將喜笑變作悲哀，歡樂變作愁悶。”(雅各書4：9)
附：以色列的罪，也就是每個國家的罪，也就是中國的罪，沒有例外：
“地上虔誠人滅盡，世間沒有正直人。各人埋伏，要殺人流血。都用網羅獵取弟兄。他們雙手作惡。君王徇情面，審判官要賄賂。位分大的吐出惡意。都彼此結聯行惡。他們最好的，不過是蒺藜。最正直的，不過是荊棘籬笆。你守望者說降罰的日子已經來到。他們必擾亂不安。
不要倚賴鄰舍。不要信靠密友。要守住你的口，不要向你懷中的妻題說。因為，兒子藐視父親，女兒抗拒母親，媳婦抗拒婆婆。人的仇敵，就是自己家裡的人。
至於我，我要仰望耶和華，要等候那救我的神。我的神必應允我。我的仇敵阿，不要向我誇耀。我雖跌倒，卻要起來。我雖坐在黑暗裡，耶和華卻作我的光。我要忍受耶和華的惱怒，因我得罪了他。直等他為我辨屈，為我伸冤。他必領我到光明中，我必得見他的公義。”(彌迦書7：2-9)
“看哪，以色列的首領各逞其能，在你中間流人之血。在你中間有輕慢父母的，有欺壓寄居的，有虧負孤兒寡婦的。你藐視了我的聖物，干犯了我的安息日。在你中間有讒謗人，流人血的。有在山上吃過祭偶像之物的，有行淫亂的。在你中間有露繼母下體羞辱父親的，有玷辱月經不潔淨之婦人的。這人與鄰舍的妻行可憎的事。那人貪淫玷污兒婦。還有玷辱同父之姊妹的。在你中間有為流人血受賄賂的。有向借錢的弟兄取利，向借糧的弟兄多要的。且因貪得無饜，欺壓鄰舍奪取財物，竟忘了我。這是主耶和華說的。”(以西結書22：6-12)
“我在他們中間尋梢一人重修牆垣，在我面前為這國站在破口防堵，使我不滅絕這國，卻找不着一個。”(以西結書22：30)
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wc：可能你是太有男性的責任感了, 不知道你這一段是不是因為你來自火星? 不好理解.
"我是歷史的一部分，歷史是我的一部分。我是世界的一部分，世界是我的一部分。血雨腥風的中國歷史，弱肉強食的現實世界，那都是我們的一部分。我們能快樂嗎？" 自己能過好自己的人生就不錯了,當然有快樂有愁苦,
"所以，在福音書裡，主耶穌哭過，生氣過，喊過，悲傷過，痛苦過，但是沒有笑過。知道嗎？這就是人生。我們不是要更象主耶穌嗎？", 那主耶穌還沒有結婚過,是不是我們也都不要? 象他是另一個層次上學他, 不時這麼個象吧?
對陷在罪里的世界和人在罪里的苦痛,你體驗的很深對耶穌里的新生的喜了和溪水邊的深刻的美麗,你也不應拒絕體驗。
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周土人：關於歷史與世界：個人不可與其分割。
婚姻：按照哥林多前書第七章，顯然保羅更提倡不婚。只是“神的兒子們看見人的女子美貌，就隨意挑選，娶來為妻。”(創世紀6：2)當然他也不許離婚，不要誤會。
我要是來自火星就好了。其實也沒什麼好。至今，我還是後悔怎麼就出生了。可這又不是我能決定的。所以，生是無奈的，死是必然的。
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wc：同意: 生是無奈的，死是必然的但生死之間的那長長的一段路,還是可以有滋有味的,願主親自安慰你,帶領你走到你的芳草地.找心情,自己也可以去消化腫瘤那樣的科室噹噹義工,看到病人肝癌晚期那個用藥間隙的痛,而自己還全身哪哪都受用,感恩和渴望給予的心情往往是最能安慰我們自己的了.
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candle:)後悔藥沒得賣的。沒法選擇，自己無法參與決定的事，後悔的沒道理。要後悔是生你的父母，而不是被生的你啵？老周蠻有趣。既來之，則安之。對事也這樣，既來之，則受之。跟主怎麼會總是眉毛倒掛？他也是平安喜樂之本源啊。中庸中庸，平衡平衡。哪頭都不可過涼過熱。
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周土人：後悔？不慘就慘在這裡。連後悔的資格都沒有。可見，這不是由我去後悔的事。
父母也不可能後悔。因為他們跟我一樣，是受造的。他們也沒有後悔的資格。他們還想後悔一下呢？神全知全能，他知道我沒有資格去後悔所後悔的，但還是創造了我。可見，他不會後悔。所以，詛咒自己的出生，就是詛咒自己的受造。這是軟弱，情緒低落時的糊塗話。當不得真。如果神跟我們認真，動真格的，我們就完了。神是憐憫的神。
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candle：確實是這樣。看周兄悲言多了些，只希望您在主里有平安，有喜樂，信心根基日益堅實，哪怕如保羅身陷牢獄，一樣不為外在所動，高聲滿心歡喜的讚美神。
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新民：不想苟活但又不想自殺，於是就很有修養地間接地罵人(自己的爹娘)，其實也暗表對神的不滿。除了富人約伯(伯3)，一生日子安舒的所羅門王、備受逼迫的耶利米先知都有同感。
傳道書：
4:1 我 又 轉 念 ， 見 日 光 之 下 所 行 的 一 切 欺 壓 。 看 哪 ， 受 欺 壓 的 流 淚 ， 且 無 人 安 慰 。 欺 壓 他 們 的 有 勢 力 ， 也 無 人 安 慰 他 們 。
4:2 因 此 ， 我 贊 嘆 那 早 已 死 的 死 人 ， 勝 過 那 還 活 着 的 活 人 。
4:3 並 且 我 以 為 那 未 曾 生 的 ， 就 是 未 見 過 日 光 之 下 惡 事 的 ， 比 這 兩 等 人 更 強 。
耶20:14 願 我 生 的 那 日 受 咒 詛 。 願 我 母 親 產 我 的 那 日 不 蒙 福 。
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比較：所羅門王的感受可能與約伯不太一樣？所羅門王沒有這樣的苦日子，他可能是從旁人的經歷中體會的。
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wc: 生而有罪的人,要是從不詛咒自己的生倒奇怪了. 一個人一生中至少有那麼一個瞬間會產生:父母幹嘛要生下我來受這罪? 大多數人是在青春期有那樣的體驗的.象約伯這樣咬牙切齒的詛揍也並不少見. 你的情感可能太麻木了點,所以你對那樣深切的痛難以想象.
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比較: 你的這個體驗，不知有沒有普遍性？不過說心裡話，我自己有過，只是現在給忘了。
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wc: 科學地講: 幾乎沒有例外地普遍.
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比較: 真的嗎？你可別逗我。
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wjbh: 為什麼咒詛自己的生日? （伯 3：1）
簡答:
1．不吐不快 ━━ （伯 6：3，6：23，7：11）
2．不着邊際 ━━ 不可能的「願」━━ 出現 10 次 （伯 3）無補於事的 「為何」━━ 7 次 （伯 3）
6:3 現今都比海沙更重、所以我的言語急躁。
6:23 豈說、拯救我脫離敵人的手麼．救贖我脫離強暴人的手麼。
7:11 我不禁止我口．我靈愁苦、要發出言語．我心苦惱、要吐露哀情。
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nngzh: 就是怨言吧！
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比較: 你說的真輕鬆，這是古時，那時的人可不敢輕易亂說話。：)
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nngzh: 我們自己在靈命低落的時候那些怨天尤人的心思意念，其實都是讓聖靈擔憂的。
