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回應誠之兄---關於彼後3:6-9。
送交者: soccerfun 2009年05月14日23:16:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
【簡單回兩點: 1. 彼後3:8-9 8 親愛的,這一件事你們不可忘記:在主看來,一日如千年,千年如一日。 9 主決不耽延他的應許,像有些人以為他是耽延的一樣;其實他是寬容你們,不願 有一人滅亡,卻願人人都悔改。(新譯本) ‘你們’是指信徒,也就是屬神的人。 2Pe 3:8 But do not overlook this one fact, beloved, that with the Lord one day is as a thousand years, and a thousand years as one day. 2Pe 3:9 The Lord is not slow to fulfill his promise as some count slowness, but is patient toward you, not wishing that any should perish, but that all should reach repentance. 神沒有現在就施行審判,是因為選民的數目還沒有滿。 神不願意他揀選的人滅亡。】 你因為有加爾文背景,你讀出來的意思是他願他的羊(子民、選民)都悔改。 但我怎麼讀出的意思是主的寬容,他“願人人都悔改”呢? 彼得對神的信徒說願你們都悔改,他們難道還沒信主嗎? 如果是信了,彼得怎麼會怕他們中有人沉淪,難道彼得不知道救恩不會失去,一次 得救永遠得救嗎? 如果是那麼重要的教義以前沒有說明,那這是一個最好的切入點。 彼得應該說“其實他是在等待選民都悔改,以至足了數目。” 雖然彼得這裡是在對信徒們說話,但前面不遠插了一個“有些人以為”。如果這裡 的“你們”包括這個“有些人”也是順理成章的事,那意思是別以為是主耽延,其 實是寬容你們呢。所以,這段經文大意是說神願意人人都悔改的心意,不想現在就收口,神有憐憫,是想讓更多的人有機會悔改。不是說在等特定的人悔改。 【2. 如果神已經定意一大部分人不得蒙恩,這普世的呼召不是“忽悠”人嗎? 神的呼召,他的應許是真誠的。任何人悔改都會得救。 但是,請問,有人會悔改嗎?】 你來招生,明知道沒這孩子,可是你還對他說“報名就可以上大學,不用考試”, 你還大喇叭說“我願意所有的人都來上大學”,這個真誠有誰信呢? 如果他願意,可是實現不了說明什麼?天堂地兒不夠?上帝偏心只愛一部分人? 有人會悔改嗎?為什麼不會呢?你不就悔改了嗎? 有聖靈的感動,一舉手不就有神兒女的名分了嗎? 人是全然敗壞,沒有神的拯救就不能勝過罪。 但是不表明人壞到了在聖靈的感召下連悔改的願望都沒有了。 你為什麼老是覺得人連悔改的願望都沒有呢? 【聖經也說了,若不重生,就不能進神的國。 那麼神的呼召就是假的,忽悠人嗎? 你自己去跟聖經argue吧。】 重生,指的是信主了還不夠,要老我徹底死掉,重生一回。讓聖靈徹底掌握自 己的生活。如果只是信了主,但是還是不能“舍”了自己,就不能進神的國。所以, 信主是個過程,不是一個事件。 要是我覺得聖經說的不合我意,我就不跟你argue了。 我是看見的你們的觀點跟聖經衝突,所以才跟你們argue。 【3. 神是定了標準。但是沒有人達到這個標準。 這就是為什麼要有耶穌基督的原因。】 這個我沒意見。我不知道你要用這個說明什麼。 【我實在沒有空再和你談了。請你真的自己去找一本書,好好看看吧。 請原諒我的軟弱。 bye bye.】 你不想和我談沒關係。 但你要上貼販賣加爾文預定論,就不能不讓人反駁吧? 這裡是論壇,不是教室。 其實你回我貼有助於讓我搞清楚到底什麼是加爾文,要不然批了半天人家不承認, 那不是瞎耽誤功夫嗎?
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    誠之說加爾文預定論認為人沒有悔改的心。 - soccerfun 05/15/09 (419)
      Rm.3:10 就如經上所記,沒有義人,連一個也沒有。 - Yuehanmiao 05/15/09 (359)
        這段經文只是說沒有(主動)尋求神的。 - soccerfun 05/15/09 (274)
          沒有 主動 means WHAT: - Yuehanmiao 05/15/09 (287)
          Amen, amen, amen  /無內容 - Yuehanmiao 05/15/09 (243)
  I have no time to explain - 誠之 05/15/09 (407)
    讀後感 - soccerfun 05/15/09 (401)
        你的東西我一般都需要消化一段時間。掃瑞。  /無內容 - soccerfun 05/15/09 (266)
          打個不恰當的比方:神造了一隻狐狸,那他就只好是狐狸了, - 無為 05/15/09 (220)
            有些人連狐狸的靈性都沒有,整天就知道吃喝,這樣看來 - 無為 05/15/09 (227)
      碧玉的很好,只有一條錯了:你在那裡? - 職老 05/15/09 (225)
      我覺得你可以到此打住了,多說無益 - 羅七 05/15/09 (388)
        說得好~~~~ 有人即使理解了其中的奧秘,該走的信心 - 無為 05/15/09 (191)
        這我可不能接受。保羅說要為真理竭力爭辯。 - soccerfun 05/15/09 (417)
          矛盾很多時候是因為我們自己頭腦里固有的認識造成的,現實並沒有  /無內容 - 無為 05/15/09 (237)
          球迷弟兄,在神學的觀點上我支持你,神愛世人 - 天嬰 05/15/09 (372)
            “人都會用對自己有利的經文來justfy自己的理論”,大問題  /無內容 - 無為 05/15/09 (208)
            整出來個“耶穌為人人死”說,是不是人驕傲的問題?嘿 - solagrace 05/15/09 (384)
              建議重讀撒種的比喻 - 羅七 05/15/09 (364)
                有拿蘋果跟桔子相比之嫌,救恩的有效性 - solagrace 05/15/09 (209)
              知道你會跳出來,姐姐我不理你,嘿嘿  /無內容 - 天嬰 05/15/09 (295)
                別,別,老九(姐)不能走!球迷的'這我可不能接受。 - solagrace 05/15/09 (259)
                甭理他。他是為打擊靈恩派而專門用的馬甲。  /無內容 - soccerfun 05/15/09 (286)
                  不光是靈恩派,還有'耶穌為人人死”派.嘿嘿.  /無內容 - solagrace 05/15/09 (248)
                    我總是把你們倆搞混淆,看來我英文不行啊,只能看兩個字母  /無內容 - 無為 05/15/09 (245)
          老苗不讓說becasue - Yuehanmiao 05/15/09 (330)
            榮幸。 - soccerfun 05/15/09 (289)
          補充一下 - soccerfun 05/15/09 (223)
            我明白你的意思。打倒老苗預定論!  /無內容 - 羅七 05/15/09 (204)
        one head double faces? - Yuehanmiao 05/15/09 (215)
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