“你們得救在乎歸回安息。你們得力是在乎平靜安穩。”
“無論是熱烈的愛還是熱烈的恨，對我都沒有什麼造就”
“關鍵在於，這個激情是出於神的還是出於自己的”
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Mendicant: 小孩越病越聰明，老頭越病越糊塗。肉體所經歷的苦痛往往帶來精神的思索和收穫。感想神，感謝佛菩薩，小老兒活過來啦，本想從此絕跡於彩虹，但念及各位朋友的禱告和開導，還是應該向大家致謝兼告別的，順便再兜售點“私貨”。

N多年前，小老兒身處困頓絕望，日夜苦苦禱告期待神的大能，反省自身對神的冒犯，忽然想起丟棄在儲藏室中幼年讀過的幾卷佛經，神他老人家是“嫉妒”的，於是在感動中，對其進行真正的清理。希望變得清晰起來。但是，事物的發展出人意料。四個月之後，小老兒決志離耶就佛，佛經取代了讀了五年的聖經。

意外中，串到了彩虹，於是有了過去N年在這裡的插科打諢。打擾了各位的喜樂，今天一併道歉。這N年，也是小老兒對比耶教和佛教苦苦思索的N年，各位在有意無意之間，給了小老兒諸多的幫助和啟發，多謝多謝。這些思索，經過這次病痛，意外中，可以說是瓜熟蒂落，蓋棺定論。一句話，基督徒追求的是精神上的情感，而純正的佛教徒追求的是解脫。對小老兒來說，解脫比情感要有“誘惑”得多啊。就此告辭，珍重珍重！！
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yaomi: 我想嚴肅地討論一下M兄提出的問題.我完全明白他說基督教追求的還是神聖的情感，而菩薩給人的是解脫是什麼意思。他的問題也曾經多次困擾我。整本聖經其實都是激情萬丈的。舊約部分似乎更是如此。仔細想一下，整本聖經中所有主要的人物，一生都是飽經悲歡離合，大起大落。亞伯拉罕，雅各，約瑟，猶大，摩西，約書亞，參孫，耶佛它，路得，掃羅，大衛，何西阿，耶利米，但以理，尼西米，直到新約部分的施洗約翰，使徒保羅，彼得，都是如此。有一個人生非常平靜淡泊的例子沒有？我都找不大到艾！M兄說舊約是猶太民族的史詩，一點沒錯。其實整本聖經都是史詩。每卷都洋溢着激情。不管是摩西說容我的百姓去，是路得說你的神就是我的神，是以斯帖說我只求把我的本族還
給我，都是一樣激越熱烈的愛。這是我喜歡聖經的地方，但也是我非常困惑的地方：

這樣的激情，對嗎？正常嗎？難道我們多數人體驗的人生，不都是平淡安靜的嗎？聖經作者的這種激情洋溢的態度，是否太誇張，太過分？因為我從我自己的人生經驗來看，大多數時候激情，無論是熱烈的愛還是熱烈的恨，對我都沒有什麼造就。都是使我人生走岔路。聖經是否不提倡信徒過平靜淡泊超脫的生活？和佛家的禪宗比較，兩者倡導的人生態度好像是完全不一樣的。是否禪宗的超脫也有一定的道理？弟兄姐妹請幫助我理清這個困惑。
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白馬2003: 我喜愛的句子是：你們得救在乎歸回安息。

在聖經中有很多這種安息的句子，當神發怒時，也是發誓讓不信的人無法進入安息。對世界上的事安息超脫是信徒必須的功課。我覺得，禪宗的超脫對個人而言，和基督教的安息很相似，但本質完全不同。摩西在曠野四十年，過的是平靜淡泊的生活，大衛牧羊時，過的也是淡泊的生活。但淡泊不是生命的意義，we are made for something。平靜的表面之下，是激情的堆積，等待有一天如同火山暴發出來。關鍵在於，這個激情是出於神的還是出於自己的。就象宋尚節說的，於己無所求，為主求大事。當我們真正明白這一點的時候，就是火山暴發的那一天。

很同意yami所說，因為人生的造就不是在暴發的時候，而是在平靜淡泊，默默忍耐的時候，但是人生的造就是有一個目的的，就是炫爛的激情暴發的時刻，這是禪宗的超脫不能相比的。這是我的感想，因為這個問題也困惑了我很久。
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知音： 在“安息”裡面，可以有很熱烈的“愛”
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白馬2003：同意，因為道本身，就是有情有義的真神。在人生峰迴路轉中認識自己，也認識主更加多。一言難盡，想起來就如飲醇酒。所有的痛和愛都是值得的。
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Joshua：我也很喜歡這句：你們得救在乎歸回安息。你們得力是在乎平靜安穩。

如果我們看耶穌的生命，就知道人生是多層次的：他是君王，他是僕人，他是人子，他也是神子。他時而激情萬丈如獅，時而柔和謙卑如羔羊，他也苦苦掙扎，他又滿有憐憫。他是那初熟的果子，學生不能超過師傅，基督徒的人生也應是如此的。

然而耶穌說：我在父裡面、父在我裡面、你不信麼。我對你們所說的話、不是憑著自己說的、乃是住在我裡面的父作他自己的事。

也就是說耶穌作的一切都是父在他裡面做，這是一切的源頭。

我想基督徒的人生也是如此：既不是追求平靜淡泊，也不是追求激情萬丈，也不是追求大有能力，也不是追求看得見的果子。而是追求與基督的聯合，歸回基督的安息，以基督的心為心，這也就是做在耶穌腳前的馬利亞的形像。因在基督里，一切都已成就了(完成了)。這就是葡萄樹與枝子的關係。也就是活在恩典裡面了。

有了這樣的生命，自然會有活水的江河涌到永生。外在顯出來的會按時結果子，同時也是大有能力的，激情洋溢，又是柔和謙卑的。這一切都是聖靈在成就神的旨義。神要用這樣得勝的生命來勝過這個世界。

然而在與主聯合的過程中，基督徒是會有痛苦的，是會悲歡離合的，不只是自己的罪，而且是他人的罪的結果，這就是十字架。十字架的對付之後就有大復活。而這些又正是與基督耶穌聯合的具體的過程。。。能走過這樣的路，力量的來源又在乎平靜安穩，歸回安息。所以，這個圈子又繞回來了！我想基督徒的人生就是在這樣的與神的互動中，到“鑄成他兒子的形像”。。。
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知音：佛教的“解脫”是毫無道理的。因為，佛教所謂的“解脫”，是對“生死輪迴”而言的。你如果不相信“生死輪迴”，談什麼“解脫”，根本就是毫無意義的。聖經里告訴我們的“愛”，是“合一”裡面的愛，也就是“父，子，聖靈”之間那種神聖的愛。這樣的“愛”，當然應該是“熱烈的”。有篇短文，與你的問題很相關，你可以參考一下。
（http://www.bbsland.com/rainbow/archive/articles/106.html）
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lao6: good, a poem in 金庸's 飛狐外傳:

一切恩愛會，無常難得久。
生世多畏懼，命危於晨露。
由愛故生憂，由愛故生怖。
若離於愛者，無憂亦無怖。”
very passive and fear of love.
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對嗎: 你可以不信輪迴，難道你能不信生死？再說了，如果沒有輪迴，那麼耶穌基督也就不太可能再來了吧？新約聖經里隱含的輪迴的觀念好象很多。另外，所謂永生，難道就不是解脫的最高境界嗎？

瞳人的關於慈悲與愛的謬論根本就沒把慈悲與愛關係搞清楚。慈悲與愛當然是不可以相提並論的。慈悲依靠的是愛。愛是慈悲的基礎。慈悲與愛不是並列的關係，而是從屬的關係。如果是並列關係，當然可以對照比較。對於從屬關係，怎麼可以瞎比較呢？佛教的慈悲，在基督教里叫Mercy。
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知音: 你總是喜歡混淆概念。你說：“慈悲依靠的是愛。愛是慈悲的基礎。”可是問題是，你的這話，對佛教信仰而言，根本就是很荒謬的。因為佛教信仰視“愛”為“欲”，你等於是在說：“慈悲依靠的是欲。欲是慈悲的基礎。”所以，由於佛教信仰不講“愛”，佛教信仰里的“慈悲”，與基督教信仰里的“慈悲”，也就完全不是同一回事。

你非要把“解脫”這個詞借用到基督教信仰里也可以啊，只是你應該明白，佛教信仰是要把人“解脫”到“殭屍”，“枯樹”里，而基督教信仰是要把人“解脫”到永生的神裡面。這真是天壤之別啊！
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對嗎：你我到底誰是在混淆概念呢？我說的明明是“慈悲依靠的是愛，愛是慈悲的基礎”。請問我的話里哪裡提到“欲”了呢？你所謂的“佛教信仰視“愛”為“欲””不知是從何而來啊？那是否只是你自己的個人偏見呢？就憑你這一句話，就暴露了你混淆視聽的居心了啊。哈哈哈。。。
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知音：佛教信仰視“愛”為“欲”。我很驚訝你連這個佛教信仰很基本的常識都不知道。你可以去請教任何一位佛教徒啊。
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愛抬槓：（引yaomi話)"有一個人生非常平靜淡泊的例子沒有？我都找不大到艾！"
你跳過去的以撒可算一例。新約的例子有路加福音2章的西面和亞拿.
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白馬2003: 以撒平淡？小時差點當了烤肉!而且要殺自己的還是最疼愛自己的老爹，最信任的人說反臉就反臉，這個經歷必定一生難忘。接着神的天使在自己面前出現，也是嚇傻人的事。it is too much for a young boy.這麼小就看見神的信實，也是歷史上罕見。

大一點之後，媽又死了。成了超級大齡青年之後，才找到了最愛的ppmm老婆。再老一點之後，挖一口井別人填一口，明明就是不想讓你活。那人仇人還是個國王。如果換個人，一定嚇出病或者氣出病來。在沙漠地方沒水喝，自己挖井，挖不出來就完了，每次都在死亡線上掙扎，干到眼冒金星，嘴上起泡還在拼命挖。。。當水噴出來的時候，那種狂喜。。
老了之後被兒子騙不說，一個兒子還要殺另外一個。還些事還不煩死人呀。一個兒子離家出走，另一個兒子討的老婆還盡讓人心煩。。。。而自己的眼睛又瞎了。。。。
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愛抬槓：Comparatively. That's why I used "算".
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誠之：一點看法。佛門重“解脫”，是因為他們認為這個世界不是真實獨立存在的實體，只是個“緣起”，故說其為“性空”。佛門的真理，可用“苦、集、滅、道”，所謂的四聖諦來代表。人會覺得苦，是因為有慾念，沒能看清這個世界虛妄的本質，因此要修“八正道”，才能除滅心中的妄念。當你能全然去掉心中的這些妄念，也就是把世界這個“緣起性空”的本質認識清楚了，你就不會被苦所困，而能成佛(覺悟的人)、直入涅盤。要解要脫的，就是要去掉那個心中的妄念。所有的法門，便是為了要讓你能不入輪迴。

基督徒的世界觀不同。世界是獨立於我們的思想而存在的，是個實體，不會因為你認為它不存在，它就是個“空”。基督徒真正的解脫，是蒙神的拯救，不再受死亡權勢的捆綁。舊約用許多人一生的片斷，來說明他們與神同行的經歷。值得書寫的人生片斷，當然都是“激情”的，否則，那裡還值得記載下來呢？但，真正的激情，是與神同行的經歷，即使外在如大海表面般的平靜。
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對嗎：那麼你認為妄念與犯罪的心有什麼不同嗎？我認為所謂妄念，就是犯罪的心，原罪。看你的基督徒的世界觀，整個一個唯物主義無神論。如果這個世界的存在是真實的，那麼神天國的存在就是虛妄的了。如果以這個世界的價值為主，就不能以基督的意願為主了。一個人不可以有兩個主，到底是屬世界還是屬基督，需要仔細認清。
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wc：說來聽聽，為什麼？“如果這個世界的存在是真實的，那麼神天國的存在就是虛妄的了“？你好象評論我也是有自然科學無神論思想，當時我就沒能理解為什麼。
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對嗎：這個世界的存在是以人頭腦的感知能力為基礎的。神天國真理的存在卻不是人頭腦的思維所能夠感知的。如果以人頭腦的思維和感知做為判斷是否存在的標準，那麼神的天國就成了渺茫和夢幻，而這充滿邪惡與貪婪，金錢與權勢的塵世卻成了決定生命存在的標準，於是魔鬼就成了上帝，基督就成了替罪羊。為了世界的存在，天國的拯救就被釘到了十字架上。

至於我對你的評論，呵呵，我現在已經記不太清了。印象中似乎你因為“職業習慣”，過分執着於精神分析，卻忽略了心靈修養。結果把追求信仰的靈修當做精神分裂症的表現了。與我常打交道的許多無神論者，他們最常見的表現，就是把我靈修中得來的心得體會當做頭腦不正常的表現，卻不知他們自己腦子雖然聰明，對通往心靈的旅途卻很茫然。
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wc：好像了解了你的意思，“這個世界的存在是以人頭腦的感知能力為基礎的“。不，剛好相反，世界的存在是 不 以人頭腦感知能力為基礎的，是我一貫的認識--可能就是你說的唯物主義吧。世界的存在是因為起初，神創造了世界，和有沒有人沒有關係，和你我能不能感覺到沒有關係。所以“唯物“的人完全也可以是信造物主的人， 我“唯物“，而且我相信唯一的神---耶和華，他創造了萬物和規定了萬物的規律，他給了人相應的頭腦感知能力去管理，探索他造的一切，他也給了聖經讓人了解他本體。“唯物“（世界的存在是不以人頭腦感知能力為基礎的）和 無神 不是連在一起的。
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waiter：“宗教情操真偽辨”給yaomi隆重推薦一下《宗教情操真偽辨》這本極其經典的小書：http://www.chinachristianbooks.org/new/ChristianClassics/experience/gb/f.htm
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soccerfun：Yaomi姐妹好：1) 【這樣的激情，對嗎？正常嗎？】
誠之兄說的好，因為值得書寫的，值得讓後人傳的當然是重大事件或有特殊的屬靈含義。因為稀奇的故事容易被人記住，你的印象好像滿篇聖經都是這些。實際上聖經中也有一些記載比如哪個王死了誰誰誰繼承，後來又誰誰誰繼承。幾句話帶過，那可是好幾十年過去了，因為沒什麼好寫的。

2) 聖經中寫這些人物不是讓我們對號入座的，或提倡每個人都如此行的。聖經借這些人物的經歷讓後人讀出上帝的信實，慈愛，公義。聖經不是百科全書，什麼問題都解釋。它是啟示上帝的書，啟示救恩的書。雅各機敏狡猾，不見得就是要我們也如此。但他敬畏神就蒙拯救是主要信息，雖然他要為自己的罪付代價。

3) 【聖經是否不提倡信徒過平靜淡泊超脫的生活？】白馬兄引用的經文很好。神的心意是要人回歸安息。但人說：“不然，我們要奔跑。”上帝說追趕你們的也必健步如飛(哪位知道出處？謝了)聖經中有些領袖，神對他們有特別的呼召，需要他們有特別的體能，智慧和對神的信心。神對他們的帶領可能會有所不同。“天將降大任與斯人也，必先.......。”
大概也是這個意思。神的呼召沒有臨到你，也不必非要找點兒迫害什麼的。作為一般信徒，我們只要憑信心生活，敬虔度日就好，平淡也沒有什麼不好。要不要超脫呢？球迷不太懂佛家講的超脫是什麼，就不評價人家了。作為基督徒，我們應該做光做鹽。“造就主的門徒，影響我們的世代”是我們教會的異象。

4)如果“超脫”如誠之兄說的【是要去掉那個心中的妄念。】球迷倒覺得沒有什麼不對。只是如何達到這一境界，多少人能達到這一境界球迷持懷疑態度。這罈子上佛家弟子可能熟讀經書，但妄念與我等也沒太大差異。到不如基督徒謙卑到底算了，“我們得救是本乎恩，也因着信。不是靠人的行為。”

5) 【因為我從我自己的人生經驗來看，大多數時候激情，無論是熱烈的愛還是熱烈的恨，對我都沒有什麼造就。都是使我人生走岔路。】這裡的“激情”跟上文的“激情”好像有點兒不太一樣。【整本聖經其實都是激情萬丈的。】你是指太投入感情，結果被傷的很重，是吧？或恨什麼人恨的要死，是吧？這個例子不可以用來支持【聖經作者的這種激情洋溢的態度，是否太誇張，太過分？】以至得出聖經把生活戲劇化，誤導人。

另外，您是以什麼來判斷“沒有什麼造就”的，以什麼來判斷“使我人生走岔路”的？如果以身體變壞了，錢財損失，感情被人輕看了，那到可能是。但若以我們對神的認識和與神的關係看，以我們對生命意義的理解，對人性更深的理解，以對苦難的意義的理解及承受能力來看，說不定會不一樣呢。

我信神，我信凡事互相效力。人生有不如意甚至苦難。但愛神的人能讓苦難轉化為祝福。你過去的傷痛正要成為多人的祝福，你沒有覺得嗎？因為你經歷了，你對那些正同樣經歷的人有特別的憐憫和理解。有些人的心裡創傷不是唐崇榮的講道可以解決的。需要愛和理解來纏裹。我們每個人被呼召都是神的工作，神要借着我們去影響那些我們身邊的人。
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麥粒兒：神賜給我們他一切的豐富。認識你獨一的真神，是我們的起點，又是終點。神賜給我們他一切的豐富。誰能從充滿萬有的神解脫出去？若能，他不更“神”了？這位M兄是看的了些什麼，他怕了，所以要逃。不用為他擔心，他能逃到那裡去呢？熱烈也好，平淡也好，只要是真實的，還有什麼高低之分嗎？
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比較：對神的認識有理性，又有感性，這不是很好嗎？很難想象一個只有理性沒有感性對上帝的認知，可以算是完整的認知。神的美善、豐盛、聖潔、公義、永恆，激起人“洋溢的激情”這太正常了，我們沒有理由壓抑自己對上帝的激越熱烈的愛。大衛這位感情豐富的人，對上帝的愛或許體會的更深。
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