hebai

對話原是雙方面的

送交者: hebai 2012年03月03日13:47:31 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

hebai一直以為，只要是在公共論壇上發帖，誰跟不跟帖就完全開放。跟了帖就是一種對話與索要對話的行為。一個人，即便他是所謂的基督徒也罷，一方面主動跟別人的帖，另一方面卻問：我們有對話的基礎嗎，是不是有點兒。。。。。。？

一個聲稱政治上人不可以越俎代庖的所謂基督徒，卻主動鑽進版主的靴子裡（如果beiqian同網是現任版主，hebai在此道歉）替版主發行規條，難道他 在有機會的情況下不會對政治領導越俎代庖？難道不應該是由版主而是由一位先跟了別人帖的非版主基督徒來應用版主定的“規條”（此規條頒於何處？）？

在某位基督徒看來，一個基督徒對這個世界社會有他的看法，那叫作基督信仰的世界觀，基督信仰的歷史觀，基督信仰的價值觀，基督信仰的律法觀，不是基督徒的政治觀。從 而間接回答了hebai針對他的他有無政治觀點的問題，即他沒有政治觀點，只有世界觀、歷史觀、價值觀、律法觀。幸虧該位基督徒還有些自知之明，聲明是他 本人的用詞。玩弄詞句把貓叫個咪不是什麼新花樣（請翻翻各種教科書對政治的定義吧），把政治觀點叫做其它名詞也掩蓋不了問題的實質。

這位基督徒在上次與hebai對話的時候說：在六四問題上政府不但有錯而且是大錯。

讓我們看看他怎樣將他的這種世界觀、歷史觀、價值觀、律法觀用上帝的律法做判斷吧。

hebai在此多次表明，他鄙視一切魚肉百姓的政府，他沒有辦法為任何一個政府辯護，他從未參與過政治選舉，他認為無政府主義是人類政治的最高理想。請問 有選舉權的基督徒，沒有基督徒選舉過嗎？答案當然是否定的，不久前才有基督徒聲音他被感動選誰就選誰呢。這個選舉不是政治行為，不反應選舉者的政治觀點？ 既然政治是如此黑暗，是股屁般的臭氣，背後就是利益，是人的私利。基 督徒為什麼還要去選舉呢？世界上有哪個候選人不貶低別人抬高自己以便當選，基督徒能從他們中間挑出什麼來？這時候根據上帝的律法該如何鑑別？還聲言自己是 受了靈的感動。一個基督徒能從聖經一開始就是一夫一妻制推出在聖經其它地方泛濫的一夫多妻制他到現在也想不通，卻不能從聖經一開始上帝並無確立任何政府推 出無政府主義的人類政治的最高形式，殊為可惜。

政治不能永存！精闢的真理啊。正因為此，政權的變遷是一個必然。這種變遷按照基督徒的觀點當然而然地是來自上帝的心意，可具體落實卻大多是經過人手。難道 基督徒參與這種變遷（可以是變革也可以是革命）就註定是結了壞果子？若如此，將軍李在美國內戰時的作為如何能得到基督徒的辯護，甚至認定其是虔誠的基督徒 並要下達到hebai一閱呢？ 某位基督徒說：我一樣看衰西方強盜式民主,也一樣會為中國的雄起叫好.那是我的民族我的根,我只希望她富得流油強得可以不再讓八國聯軍來燒殺搶掠.  不希望自己的根自己的民強大和富有的連人都不配做. 卻把維護奴隸制度的將軍李當作虔誠的基督徒，難道黑人奴隸們的雄起甚至起碼的自由可以放之不顧？這些是不是人的政治觀點？基督徒們對政治觀點這個詞究竟怕個什麼？

所謂回到聖經，有基督徒指出要抓住最根本的，就是行公義、好憐憫、持謙卑，跟隨主行。hebai對政治觀點與一個基督徒的信仰信心有關的聖經根據與其類 似，那就是耶穌所說的基督徒要愛人如己。從這點出發，我們很容易指出將軍李維護奴隸制度是違反耶穌這個愛神之後最大的誡命的，而不會混水摸魚地說他是一位 虔誠的基督徒（也許他後來變成了，這與本題無關）因而在美國內戰之間南北軍之間分不出誰好誰壞，也分不出保羅那個時代奴隸主基督徒與奴隸基督徒之間的信仰 信心之差別。同樣，那些自稱沒有政治觀點的基督徒也不會輕鬆地、熱誠地讚美馬列政權的六十大壽，僅僅因為它在目前的一個範圍內使自己的民強大和富有。耶穌不喜歡一隻羊掉隊，hebai不喜歡以任何名義拆少數哪怕是一個人的房子。以服務多數人的名義欺壓少數人，以民族富強的名義剝奪少數人的財富不是任何有宗教信仰的人所該支持的，宗教應該為孤獨無助，絕望無援的人提供庇護所。

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beiqian 

“對話要有基礎”，那不是我說的，

送交者: beiqian 2012月03月05日11:23:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:對話原是雙方面的 由 hebai 於2012-03-03 13:47:31

那是支持xinmin的版主說的；這些和xinmin同一個side的版主（我也不知道是哪位版主），不知道封過我多少次的ID，刪過我多少次的貼了。xinmin和你一樣喜歡講政治，他還要推薦你進天堂，你說說看，你進還是不進天堂？你怎麼進，讓他那樣講政治把你講進天堂？

 

什麼叫政治？我根本就不用翻什麼教科書，我現在只翻聖經，可惜你不信聖經，當然也不會去翻聖經。我翻遍聖經，找不到聖經對政治的定義。如此，你不翻我的聖經，我也不翻你的教科書，你說，咱倆怎麼對話？要不，你替我從聖經中找出對政治的定義。

 

什麼叫政治？我講給你聽，你也不會相信，因為你的教科書上沒有。什麼叫政治？政治就是：不說假話，辦不成大事，爾虞我詐；政治就是對張三許123的願，對李四許456的願；今天講，明天就變卦；李四整一群人擁着他選總統，張三也整一群人擁着他選總統，然後轟着別人下台；等等，等等，你說說，你可以去問問那個推薦你去天堂的人，這哪一個人的政治是可靠的？美國今年選總統，哪一個候選人的政治是可靠的？古今中外，有過例外嗎？這樣的政治，即使就像那個以西緬那樣，加上個什麼觀（加上多少個觀都沒有用），就能夠同耶穌基督摻和在一起了嗎？我這樣給政治下的定義，你大概也不會同意，因為你的教科書上也一定不會有。我的定義，可是從真實的過去親身體驗過來的，那個時候，恐怕你還在吃香的喝辣的，千萬不要不承認，要不然，怎麼還想着要過政治的癮呢？xinmin沒過過政治的癮，這可以理解，你呢？

 

你既也承認政治不能永存，那你信它有用嗎？也許，對你是有用的，因為你希望政治能夠變遷，變得符合你的願望，符合你的標準。你要否定這一點嗎？

 

教會中，有許多來自香港的，很多是逃97逃出香港的。這些人，過去常常詛咒中國，這也可以理解，因為這齣於這些香港人的切身利益。但最近幾年，也還就是這些人，往中國跑還跑得勤，左一個奧運，有一個世博，回來一個勁說上海北京物廉價現代化。我就納悶，告訴他們上海城市建設是畸形的，這些人還一個勁地反駁我，說祖國強大了，他們在海外氣也粗了（近期的林書豪也同樣讓海外華人氣粗了一下）。我承認中國確實比以前強大的多了。但是，這些基督徒的政治觀是不是符合你的標準呢？可能不是。這些人的政治可靠嗎？

 

我有位朋友說過：“不要同我講政治，我從前在體制內研究政治，後來呢來美國在體制外研究政治，是研究政治的專家，我現在信耶穌了，不會再同像過去那樣討論政治了，你們都是聰明人，不信，你們去問問嚴家其那一群人，我現在還會與他們討論他們的政治嗎？”

 

可惜啊，在網上碼字實在太累，到此為止，反正你也不信耶穌，我也沒有辦法，如果你還要批判我，那也隨你的便吧。我的語氣可能有點硬，請你包涵。

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我有,而且會與時與地俱進,但並非信仰導致.在沒信仰時

送交者: candle 2012月03月02日22:24:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:您有無政治觀點？ 由 hebai 於2012-03-02 16:59:42

我仍有政觀,

我今天如果不是基督徒,我一樣看衰西方強盜式民主,也一樣會為中國的雄起叫好.那是我的民族我的根,我只希望她富得流油強得可以不再讓八國聯軍來燒殺搶掠.

不希望自己的根自己的民強大和富有的連人都不配做.

若要說信仰有關,是有關,有信仰後我要在聖經中重新審視我原來的看法,有不合聖經的就剔除.而聖經中為保本民利益不惜抗敵抵死打仗的事比比皆是,而出賣本民的人是什麼結果自己查去.自己民族都不愛的人談何愛人,就是個狗屁人渣.

聖經中有一夫多妻,但創世時只有一夫一妻.作監督的要求也是一夫一妻,神允許不等於神本意自立.而立王,除了獨裁有過例外嗎?權柄的一再反覆提出是為什 麼?為民主?民能主還需要權柄幹嘛?權柄終極指向是獨一的神!也是獨裁的神!世上的王是REPRESENT獨一神統管的影子.人因不要神神才立了世上的王 和權柄.

聖經明言,世上的君王出於神.要立要毀是神在掌控.好王當道國力興壞王當道國力衰聖經中也是有明言明例的.人個人的好惡算個屁.

所謂信仰延續到政觀的說法耶穌已經作出了表率----退到山上脫離屬世的虛談.

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信了主的人，整個世界觀和宇宙觀都不可能不發生重大改變

送交者: 以西緬 2012月03月03日13:35:09 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:政治是信仰的繼續（一） 由 hebai 於2012-03-02 16:08:15

“若有人在基督里，他就是新造的人。舊事已過，都變成新的了。”（哥林多後書5:17）

若照着希臘原文直譯，應當譯成：“這樣，若有人在基督里，他就是新造。舊事已過，看啊，他變成新的了。” 遺憾的是，很多譯本都沒有將那個“看啊”翻譯出來。

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 xinmin

Sharp rebuke to pretenders

送交者: xinmin 2012月03月02日16:24:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:政治是信仰的繼續（一） 由 hebai 於2012-03-02 16:08:15

I must confess that Hebai has a far better understanding of justice and righteousness than a lot of us here. It is sad to see Christians spend lots of time debating controversial doctrines in theology while conveniently ignoring the divine requirement of every man: to do justly, and love mercy, and walk humbly with the Lord your God.

If I have to nominate anyone to go to heaven, I would nominate Hebai. If I have to nominate anyone to go to hell, I would probably nominate those who work secretly for CCP.

not really

送交者: 職老 2012月03月03日09:32:43 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:Sharp rebuke to pretenders 由 xinmin 於2012-03-02 16:24:46

the confession of a better understanding of justice and righteousness itself is just a kidding. Christians could spend lots of time debating controversial doctrines in theology and conveniently ignoring the divine requirement of every man: to do justly, and love mercy, and walk humbly with the Lord your God. It is the old part of your lfie and the truth of facing so many lives with such emontional controversy eveyday and every where.

If you could nominate anyone to go to heaven, you should nominate everybody inclu