網友討論：基督教的饒恕、悔改、得救等相關話題 

全伊：

有一點要搞清楚：神讓我們饒恕曾經直接或間接

傷害過我們的人時，決無任何要求對方首先悔改或道歉為先決條件。無論對方是否悔改，甚至是否意識到他/她傷害了別人，我們都應該學會無條件地饒恕對方。耶穌講饒恕70個7次時，沒有要求對方道歉悔過的先決條件。相反，神要我們為仇敵禱告祝福。這是聖經的教導。

人的饒恕不是赦罪之恕。原因有以下幾點

1：饒恕別人的傷害，同神赦免我們的罪是兩回事。我們作為人根本無權赦罪/定罪。因此，饒恕不是說塗沫對方的罪，仿佛就像神塗沫我們的過犯一樣。NO，我們沒有這個資格。別搞錯了。

2。因此，神讓我們饒恕，是讓我們放下仇恨或嫉恨，不要被仇恨吞沒。不可含怒到日落。這首先是一個心態問題。當然，饒恕也包含行動(比如。在條件許可下主動和對方和解，等等)

3。我們自己很可能也不一定完全做得對。雖然我們覺得受到了傷害，但其實對方還可能覺得我們傷害了他(們)呢。因此我們的饒恕首先是對自己的釋放。

4。饒恕意味着一切交給神，聽憑主怒。因為審判在神，公義在神。

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Country:

有條件的寬恕

 

If someone killed my wife and sister ：

 

I am OK for my heart since the love from the Jesus Christ and feel no painful in my life. I will not 私下報仇.  I also try my best to tell him that I already forgive him and please come on. I would like to tell him that the gospel that he will go to hell for his sins without Jesus Christ. He is not required to say sorry for me because I already "forgive" him. However, he should say sorry to the family of my wife and the husband of my sister becasue I have no right to replace them about the forgive. Also he still has the debt for the court, 法官 still have the right to 判決他. He is still a sinner. I will try my best 提供線索協助檢控官 to 偵緝 him. 我會誠實在法庭作供盡上帝子民責任維護公義. Of course ，我會向法官求情 if he had 悔意。

 

不偏離這些界線，就不是普赦論。

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Tongxin:

寬恕敵人就是懲惡揚善 —兼談是否寬恕六四政敵

 

馬太福音中說，“要愛你的仇敵，並且為迫害你們的人禱告。 這樣，你們才可以做天父的兒女。因為，天父使得太陽照好人，同樣照壞人。降雨給行善的，也給作惡的。假如你們只愛那些愛你們的，上帝又何必獎賞你們呢？ 就連稅棍也會這樣做。”

這裡，上帝並沒有說只愛那些要悔改的壞人。那麼，按照上帝的要求，作為基督徒是否寬恕六四屠城的罪犯，也就得到了回答。

寬恕六四屠城的罪犯與“殺人者償命”的神的規定矛盾，也是不矛盾的。

因為，首先，聖經不可能矛盾。殺人者償命，是每個人的權利，也是國家保護公民的生命的法律。這是上帝賦予的神聖人權，沒有哪個人或國家可以侵犯這一公民權利。柴玲等六四受難者們，當時也是這樣反抗的。 但是，從個人層面上，基督徒在譴責暴君的同時，要以和平方式抗爭。主耶穌基督就是這樣做的, 例如：保羅在反抗當局逮捕耶穌的時候砍掉了士兵的耳朵，卻被耶穌制止並把砍掉的耳朵復原。

其次，寬恕殺人犯，既使他們不悔改，也要寬恕他們。因為，只有寬恕敵人的人，才能得到上帝的寬恕。

再其次，寬恕他們，不等於違背了“殺人者償命”的法律。如果法律對於殺人犯維持原判，既使他被受害者寬恕了，要寬恕殺人犯的受害者也一定要服從法律判決。

最後，由於最後的審判在於上帝，所以，基督徒們就要把復仇，也就是不寬恕的權利全部上繳給上帝，儘管很多時候，我們很難做到寬恕敵人。

寬恕敵人，才能戰勝敵人。就中國的國情來講，也是這樣。寬恕鄧李和屠夫們，已經是對於他們的譴責，否則無罪何談對於他們的寬恕。其次，主耶穌基督以受難為人類贖罪，不是要懲治罪人，而是要懲治罪行，戰勝死亡。我們寬恕敵人，是因為耶穌以死為我們贖罪，我們才得以得到上帝的寬恕。可見，要戰勝敵人，不僅是對敵人實行法律，更重要的是按照上帝的計劃，愛敵人就向耶穌愛我們那樣，以實行上帝拯救人類，戰勝魔鬼的計劃。

不僅從聖經原則上講，基督徒們要寬恕敵人。就是講究策略，也不能跟中共硬拼。割斷歷史，把中共暴政的主義和責任一股腦地算在鄧李和屠夫們身上，導致他們拼死掙扎，只能給中共的政改派們造成更大的阻力，甚至失敗。

寬恕敵人，就是把懲惡的權柄交給上帝，那才是對於邪惡的真正的懲罰。

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poetic-evangel :

選擇寬恕不是權利，是義務

送交者: poetic-evangel 2012年06月09日21:14:26 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

選擇寬恕是所有神兒女的必盡義務。柴玲姊妹選擇寬恕，不是站在道德制高點上說話，乃是深刻體會自己被赦免後的必盡義務——赦免那些曾經傷害過她（當然還有許多人）的屠夫。

這裡有人說她是受益者，不是受害者。這真是奇言。一個學生領袖，承受極大的精神壓力，姑且活着出來了，後來還得了很多的光環（與謾罵），就是一個受益者？那麼一個被人施暴的女孩，如果她後來得了一筆賠款，甚至上了電視，出了名，成了某種意義上的受益者，就搖身一變不是受害者了？

柴玲姊妹是罪人，蒙了耶穌的恩，開始明白被上帝寬恕是何等的美善，按照上帝的要求，選擇原諒那些屠夫，本是天經地義的美事，根本輪不到旁人說三道四，因為寬恕其實連權利都談不上，是包括她在內的所有屬於上帝的兒女必盡的義務。

寬恕也不總是以得罪自己的人事先悔改為前提。不然，耶穌在十字架上為那些釘他譏笑的人求天父赦免，還得等他們一個一個先悔改了不成？有些犯罪得罪你的人已經死了，如何向你認罪呢？

寬恕也不限於主內弟兄姐妹之間 。 寬恕仇敵，為逼迫自己的惡人禱告，是更大的恩典。

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“沒有傷害就沒有基督徒”

送交者: 因為冬天已往 2012年06月11日07:59:45 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

柴玲的問題出來之後，有網友屢次問到任不寐弟兄：你算是受害人之一，你要直接回答，作為基督徒和傳道人，你到底原諒不原諒？任弟兄的回答是：我感謝傷害。

http://blog.ifeng.com/article/18243971.html

任弟兄確實算得上是六四事件的受害者，不僅一夜之間成了“三無人員”（學籍、戶籍都被取消了），而且十多年一直中國內地屢遭侵犯（他不是六四之夜逃亡海外中的一員；後來移民也與政治沒有任何關係）。這裡談到“沒有傷害就沒有基督徒”，我理解的是兩個原因。第一，我們都是罪人，上帝用傷害來讓我們認罪悔改。從這個意義上看，也是神先愛了我們，先赦免了我們，我們才認罪悔改。第二、基督徒在基督里必要和主一同受苦，被羞辱、被殘害，並靠着這些受洗之後的傷害不斷成聖。這個角度和柴的角度是不同的。

這段話更適用於我自己，我想也是很多基督徒的情況吧：

如果沒有那一次的傷害，我不可能到青草地上和可安歇的水邊；沒有傷害就沒有基督徒。我反覆思想這個問題，只有這一個答案。上帝借着那一次傷害，剝奪了我成為一個貪官或訟棍或企業主或可資利用的特務宦人的所有機會；而這一切一直是我個人、我的家庭和我的民族的真正信仰。不僅如此，就是在那以後，神沒有賜給我任何在世界裡功成名就的機會。上帝借着一次又一次打擊將我逼到了約旦河邊。

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不需要悔改就可以得救，對嗎

送交者: 雅1 2012月06月10日04:35:28 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:ZT 沒悔改的假平安 由 Country 於2012-06-09 22:12:59

也對，也不對。

對，是說，神的赦免給普天下人的（無條件的），在我們還是罪人的時候，他先愛了為我們上了十字架，並不是我們悔改以後他才上十字架，也並不是他的赦免只給悔改的人。很多唯獨信心的經文是從同心園直徑這端（左）的角度說的

不對，是說，信心必然有行為成全，沒有悔改的信心就好比照鏡子，轉身就忘了。主樓貼里的所有經文都是從同心園直徑這端（右）的角度說的。

抓不到　耶穌律法　和　耶穌恩典　這個中心，用同心園直徑左為難右（或者右為難左）都需要繼續學神的話語。

那時候，你就明白了，耶穌對你說，來我的朋友，進入我創世前（那可不是就在你悔改前甚至是你出生前，或者你的祖宗的祖宗出生前）就為你預備好的家。

那時候，你就明白了，耶穌對你說，我從來就不認識你，即使你用我的名行異能，傳道。

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一個人在臨死前對殺死自己的人

送交者: 雅1 2012月06月11日12:23:42 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:基督徒的所謂寬恕 由 hebai 於2012-06-11 10:16:21

表示寬恕其實比

還有若干年好活的基督徒實踐寬恕要容易的多

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可以這麼說呀。臨死都死了，迫害自己的人再能耐，其迫害也只好止於死亡；可是呢，還有若干年好活，這若干年卻可以是迫害依然甚至變本加厲，這個實踐寬恕就不是一個念頭的問題了，而是生活在對方造成的痛里還能不自己報復對方的忍耐呢（聖經上這樣的例子也無數拉，比如大衛並不是臨死才寬恕掃羅，而是一直忍耐寬恕掃羅到掃羅的末日來到）。

故事沒完呢，那個臨死前對殺死自己的人表示寬恕的基督，同時也是把人送往地獄的審判官。神是愛同時也是烈火。

“我（基督）到世上來、乃是光、叫凡信我的不住在黑暗裡。 

==》若有人聽見我的話不遵守、我不審判他．我來本不是要審判世界、乃是要拯救世界。 

==》棄絕我不領受我話的人、有審判他的．就是我所講的道、在***末日要審他。”

你說經上極端的例子（臨死前對殺死自己的人表示寬恕的耶穌還有司提反），他們都是為了拯救迫害他們的人而寬恕，給迫害人的人機會悔改。

你說經上極端的例子中的耶穌，他們也不是只有寬恕，而是把懲罰留到了末日，耶穌在末日要用他的話審判世界，司提反也是啟示路中那求主在末日為他申冤的一個。6:9 揭開第五印的時候、我看見在祭壇底下、有為　神的道、並為作見證、被殺之人的靈魂． 

6:10 大聲喊着說、聖潔真實的主阿、你不審判住在地上的人給我們伸流血的冤、要等到幾時呢。 

6:11 於是有白衣賜給他們各人．又有話對他們說、還要安息片時、等着一同作僕人的、和他們的弟兄、也像他們被殺、滿足了數目。 

 

這樣，你也許明白了神給的寬恕和要人對他人的寬恕，在聖經里的意思，和你想象的不同了吧；在聖經里，寬恕是把碳火堆在了迫害自己的人的頭上。

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基督徒的所謂寬恕

送交者: hebai 2012年06月11日10:16:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

基督徒應不應該寬恕？當然應該。就是非基督徒，寬恕也是一中美德。然而人心詭詐無出其右，經常當所謂的寬恕出來，其實已經變味，亦已經把寬恕者的實情暴露。

基督徒喜歡用幾個聖經上的極端的例子來辯證寬恕。其實，一個人在臨死前對殺死自己的人表示寬恕其實比還有若干年好活的基督徒實踐寬恕要容易的多，正如陳進興在臨死前幾天投靠耶穌比還有若干年好活的基督徒實踐信仰要容易得多一樣。

基督徒常常貌似出於對聖經某些條文的喜愛，例如要順服，其實恰恰反映出他們心底里對權力對金錢對名譽的無比崇拜。同樣的，基督徒對掌權者的寬恕，也恰恰放映出他們對弱小的、被侮辱與被欺的人的漠視。

您們喜歡寬恕鄧小平、毛澤東？那沒有什麼奇怪，就像您們會在這裡高聲讚揚溫家寶一樣。您們不是遵循聖經教導去寬恕，而是對權力卑躬屈節。否則，讓我們看看您們對其他人的寬恕在哪裡？

在對現在進行時的貪官污吏寬恕的同時，您們寬恕了那些對貪污腐敗不滿而做出過一些違反法律的人們嗎？何況您們還時不時對現任掌權者當年（未掌權時）更過火的違法行為高唱讚歌（例如對《潛伏》的五體投地）。

結合您們在此曾發表過的“保豬拒狼”論，“保護小咬”論，hebai判斷您們的寬恕是有選擇性的，是曲世媚俗的，是與聖經上的寬恕風馬牛不相及的。

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