網友論柴玲姐妹的饒恕：

選擇寬恕不是權利，是義務

送交者: poetic-evangel 2012年06月09日21:14:26 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

選擇寬恕是所有神兒女的必盡義務。柴玲姊妹選擇寬恕，不是站在道德制高點上說話，乃是深刻體會自己被赦免後的必盡義務——赦免那些曾經傷害過她（當然還有許多人）的屠夫。

這裡有人說她是受益者，不是受害者。這真是奇言。一個學生領袖，承受極大的精神壓力，姑且活着出來了，後來還得了很多的光環（與謾罵），就是一個受益者？那麼一個被人施暴的女孩，如果她後來得了一筆賠款，甚至上了電視，出了名，成了某種意義上的受益者，就搖身一變不是受害者了？

柴玲姊妹是罪人，蒙了耶穌的恩，開始明白被上帝寬恕是何等的美善，按照上帝的要求，選擇原諒那些屠夫，本是天經地義的美事，根本輪不到旁人說三道四，因為寬恕其實連權利都談不上，是包括她在內的所有屬於上帝的兒女必盡的義務。

寬恕也不總是以得罪自己的人事先悔改為前提。不然，耶穌在十字架上為那些釘他譏笑的人求天父赦免，還得等他們一個一個先悔改了不成？有些犯罪得罪你的人已經死了，如何向你認罪呢？

寬恕也不限於主內弟兄姐妹之間 。 寬恕仇敵，為逼迫自己的惡人禱告，是更大的恩典。

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“不是我原諒他們，而是祂原諒了我們”

送交者: 因為冬天已往 2012年06月08日05:47:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

先謝謝樓下最諸位對我問題的回應，受教了。謝謝。柴玲姊妹最近的短文引起討論或有一種美意：信仰是救人的，還是改造社會的？不寐之夜也在討論這個問題，不過幾乎50%的討論都被何蟹了。任不寐弟兄提出的觀點和樓下雅1很類似：“不是我原諒他們，而是祂原諒了我們”。不過有些不同，比如，代人原諒會造成一種新的傷害：http://blog.ifeng.com/article/18198179.html。總的來說，柴玲算不上受害者，甚至還是某種意義上的受益者。

任弟兄沒有引那節經文，就是你饒恕別人，天父也饒恕你，否則亦然。但即使這節經文，說的也是當事人，不是代人饒恕。剛讀了柴玲《再談寬恕》一文，覺得更不着調了。演上帝是有癮的，“愛你們的”。另外，上帝是愛，但愛不是上帝。當然，我也不贊成批評上升到人身攻擊。每個人都需要慢慢成長。但演上帝的基督徒成長真的很慢，且常常有神的震怒在她身上。但無論如何，這是一位“主內”，經歷、認識和勝過真正的仇敵魔鬼以及老我、世界之後，還會長大。最新的短文再一次顯示，文化基督徒找不到真正的敵人。原因可能是，未曾真正認識神，所以不能認識人，自己和世界。改造世界仍然是信仰的潛規則。

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寬恕乎？炒作乎？

送交者: 瓦器 2012月06月08日11:08:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:ZT：呼籲書 by Long Bow in 2009 由 瓦器 於2012-06-08 09:30:53

這是我從新聞中對柴玲的認識：

1） 對Long Bow Group從2007起不遺餘力的，沒多少根據的指控 。

2） 前不久在美國國會做證指控大陸的一胎化政策（她並未為此受害，做的是啥證？）。

3） 陳光誠來沒後沒有照她的願望對大陸政府一味的控訴，她就說人家像是被控制的。

4） 現在說她饒恕李鵬鄧小平（她並未為此真正受害）。

希望她是真正遵從耶穌的教導，寬恕她的敵人，包括（她所認為的敵人）中國政府和Long Bow Group。

有沒有同學看到柴玲有關她與Long Bow Group官司的聲明？

撒謊的舌是神所恨惡的。

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神原諒了他們，神原諒了柴玲.

送交者: 雅1 2012月06月07日09:30:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:請教各位前輩，怎樣看柴玲這篇文章 由 因為冬天已往 於2012-06-06 20:07:16

神原諒了他們,不是接受他們作為當權者濫用職權的不公正，而是將耶穌審判了，耶穌的血訴說着原諒。

神原諒了柴玲.不是接受柴玲作為百姓對抗掌權的不順從，而是將耶穌審判了，耶穌的血訴說着原諒。

當那天，不靠耶穌的血遮蓋的人，無論是他們還是柴玲，都要把自己的每句話每個動作向神交代，交代自己是不是演好了給自己的角色--無論是當權的角色還是被統治地角色。

給柴姐妹：為萬人（包括掌權者）禱告

送交者: 雅1 2012月06月07日10:19:06 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:請教各位前輩，怎樣看柴玲這篇文章 由 因為冬天已往 於2012-06-06 20:07:16

除了禱告的事情，各人要安分守己，百姓大家還是思考自己如何當好被統治者是好的。思考如何當好掌權者這樣的事情，還是等神把你放到了那個位再說，不然是浪費表情還占了神給自己演自己已有角色的時間了。

想想天使在觀看我們這台戲的時候，老看你不演自己亂演別人，是個什麼感覺？！

我自己就是明白了演人生給天使看的時候，明白了作為妻子，我不需要思考丈夫該怎樣，如此，演妻子就得心應手了，以前老是停下自己的角色規劃丈夫實在就和柴這樣的人一樣，估計讓天使沒法看下去：））

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柴玲寬恕那些用暴政改變了她青春和生命的人,也準備好

送交者: caleb 2012月06月08日06:56:05 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:這不是資格問題，而是誰寬恕誰的問題。 由 因為冬天已往 於2012-06-08 06:37:45

寬恕那些在她寫了這篇文章之後,對她進行攻擊傷害的人.因為她預料到了這些,也準備承受這些而作正確的選擇,這是背十字架的生命.

這是對的選擇.也是對的榜樣.

她的文章就是站在她的個人的立場上選擇寬恕.同時也希望所有的人都站在各自的立場上作同樣的選擇.

我很難理解,你們要說她沒有寬恕資格的動機是什麼? 柴玲做得好,任先生就沒有舞台了嗎?

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Any and every tragedies

送交者: Yuehanmiao 2012月06月11日08:26:48 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:寬恕敵人就是懲惡揚善 —兼談是否寬恕六四政敵 由 Tongxin 於2012-06-10 15:36:54

柴玲's opinion just reflected her lovely naive girly personality,

her message is very very simple: forgive so as to grasp peace.

 

furthermore, when we think about any and every tragedies,

such as, WWII, Korean War, Vienam War, culture revolution and 6.4-event,

there are no winners, all we can see are bigger losers or smaller losers.

For 6.4 event,

many innocent people lost their lives--the real victims

Deng XiaoPing lost his reputation in history--the bigger loser

leaders of students could not go back to China to see their loved ones--smaller losers

......

Deng XiaoPing never be a devil but a Chinese leader, like Sun Zhongshan, Jian Jianshi

and Mao Zedong, who desperately wished China be strong and Chinese people have

wonderful life, meanwhile, all those students, even those leaders, never be

heroes, instead, they were just young men and women, who desperately wish China

be an ideal nation without injustice and corruption, because of their naiveness,

they did more harm than good to the nation. 

If we put the reality as a real background,

we can understand any tragedies better.

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她能原諒是很好的事情，若她能進一步懺悔她在這場風波中所犯的罪

送交者: 思齊 2012月06月07日06:11:48 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:請教各位前輩，怎樣看柴玲這篇文章 由 因為冬天已往 於2012-06-06 20:07:16

就更好。因為她也需要得到別人（六四受害者）的寬恕和原諒。耶穌教人寬恕，更教人悔改。

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This argument is ridiculous

送交者: mean 2012月06月11日06:10:34 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:寬恕敵人就是懲惡揚善 —兼談是否寬恕六四政敵 由 Tongxin 於2012-06-10 15:36:54

There is nothing wrong with Chai Ling's "forgiveness of the Chinese government", biblically speaking, since anyone in their right mind would see that it pertains ONLY to her personal vendetta. (And so what if she gives up her political pursuit anyway, not as if it really matters that much!) Yet we have all these Christians objecting because of their politics? Forgiveness of our enemy isn't the same as stopping pursuit of justice or surrendering our cause. And that is wrong?

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為柴玲能夠到這一步感謝神。

送交者: foreigner 2012月06月11日10:48:37 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:RIDICULOUS truly is my feeling 由 foreigner 於2012-06-11 10:31:09

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