同席的有一人聽見這話、就對耶穌說、在　神國里吃飯的有福了。
耶穌對他說、
有一人擺設大筵席、請了許多客．到了坐席的時候、打發僕人去對所請的人說、請來吧．樣樣都齊備了。眾人一口同音的推辭。頭一個說、我買了一塊地、必須去看看．請你准我辭了。又有一個說、我買了五對牛、要去試一試．請你准我辭了。又有一個說、我才娶了妻、所以不能去。那僕人回來、把這事都告訴了主人．家主就動怒、對僕人說、快出去到城裡大街小巷、領那貧窮的、殘廢的、瞎眼的、瘸腿的來。 僕人說、主阿、你所吩咐的已經辦了、還有空座。主人對僕人說、你出去到路上和籬笆那裡、勉強人進來、坐滿我的屋子。
 我告訴你們、先前所請的人、沒有一個得嘗我的筵席。”
路 加 福 音一14:15-24

路加福音清楚的表明
1）所有的人，神都請了。
請大家看仔細了，這裡，沒有一個人沒有機會聽神的邀請，**所有人**都被神邀請了。

2）沒有人願意接受神的邀請。**眾人**一口同音的推辭。

3）得嘗神的筵席的，是神**勉強**的結果，不是人自己的決定。（信是神選我們，不是我們選神）

4）沒有得嘗筵席的，不是神沒有請（而是先前神請了），而是自己主動的推辭。（不信是我們拒絕神，不是神沒有選我們）。

福音之所以是好消息，就是因為他是神給所有人發出的與神和好得嘗永生筵席的好消息。

有些非正統教會的人，傳另外一個福音，限制耶穌贖罪祭的範圍，非要把神明說的“不單為我們，也為普天下人”獻的與神和好的消息限制扭曲成另外一個消息：耶穌沒有為你死，沒有給你發出邀請，你就自生自滅，這不是好消息，這樣另傳一個福音的宗派，是如何的可詛可咒。

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 雖然我同意你的觀點。但這段經文沒有說
送交者: j9 2012月12月06日21:51:00 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:雅1：討論 路加福 音一14:15-24傳的好消息 的討論 由 雅1 於2012-12-06 06:35:56
“神請了所有人”...


　　沒有一人不被邀請  /無內容 - 雅1 12/07/12 (55)


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大宴席的比喻
送交者: soccerfun 2012月12月06日20:45:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:雅1：討論 路加福 音一14:15-24傳的好消息 的討論 由 雅1 於2012-12-06 06:35:56
【沒有一個人沒有機會聽神的邀請，**所有人**都被神邀請了。】


從一個比喻發展出一個教義要小心。


沒有證據或經文顯明所有的人都收到邀請了。有人一輩子也沒聽說過福音。


但是，聖經經文明確表明神並沒有排除任何一個人，沒有預定誰下地獄。


神願意人人悔改。




【沒有人願意接受神的邀請。**眾人**一口同音的推辭。】


神為什麼沒有勉強先前請的人？誠意不夠嘛。


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教義自然不會從一段經文建立
送交者: 雅1 2012月12月07日04:10:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:大宴席的比喻 由 soccerfun 於2012-12-06 20:45:21
神請了所有人這個教義是綜合很多經文建立的，----又不是博士綜述---


 


單從這個比喻里：“沒有一人不被邀請”。你要是找到個不被邀請的人，請指出。


 


沒有勉強先前的人，不是誠意不夠，是神多給多要的原則，馬太福音“11:20 耶穌在諸城中行了許多異能、那些城的人終不悔改、就在那時候責備他們說、11:21 哥拉汛哪、你有禍了、伯賽大阿、你有禍了、因為在你們中間所行的異能、若行在推羅西頓、他們早已披麻蒙灰悔改了。 11:22 但我告訴你們、當審判的日子、推羅西頓所受的、比你們還容易受呢。 ”


however, God did more for "那些城的人" , they will be hold acountable even more.




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關於有人一輩子也沒聽說過福音這個事實，
送交者: 雅1 2012月12月07日05:16:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:大宴席的比喻 由 soccerfun 於2012-12-06 20:45:21
我願意你知道，這並不等於有人一輩子沒有機會得救。


 


使徒行傳 4:12　“除他（耶穌）以外、別無拯救． 因為在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠着得救。 ”


信耶穌的名，我們可以靠着得救。


耶穌的名，是不是無意義音節？在中文看來是無意義音節，在英文，也一樣失去了意思。可是在原文裡，耶穌這2個字的意思，就是拯救，這是天使親自說的：


馬 太 福 音1:21 他將要生一個兒子．你要給他起名叫耶穌．因他要將自己的百姓從罪惡里救出來。


信耶穌的名，就是相信神把自己從罪惡里救出來。




明白了耶穌的名的意思，我們就知道　信則得救　的意思是我們信耶穌的名--相信神把自己從罪惡里救出來，這也是為什麼聖經說： 
羅 馬 書 10:13 因為『凡求告主名的、就必得救。』


我注意到，人類是在以挪士的時候，開始求告主名的 
創 世 紀 
4:26 塞特也生了一個兒子、起名叫以挪士。那時候人才求告耶和華的名


也就是說，第一代人類亞當那個世代還沒有過去（亞當共活了九百三十歲，他235歲的那時候，以挪士出生），人類就已經開始要神拯救了--明白信則得救了。那時候，猶太人沒有律法，外幫人沒有良心，也沒有人知道耶穌的死和復活的好消息福音。


 
審判的時候，“2:21 到那時候、凡求告主名的、就必得救”，有人也許一輩子都不知道耶穌的死和復活的好消息福音，但是，他們會被要求對照自己所有的（或者律法或者良心，看自己的虧缺而知道自己需要被拯救出罪惡），要求神的憐憫，拯救，拒絕的，不是神沒有教訓他們（耶穌說，我若沒有教訓你們，你們就沒有罪），而是自己罪的無可推逶---褻瀆聖靈指導靠耶穌的名有被拯救的需要。




我們，要是知道，有誰居然沒有聽過福音，那麼我們要“無論得時，不得時，務必傳道”，我們不傳就有禍了；然而即使我們沒有做神的傳聲桶，神連石頭也會興起傳揚他的，可我們自己就虧了！




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回應雅億
送交者: soccerfun 2012月12月07日08:34:18 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:關於有人一輩子也沒聽說過福音這個事實， 由 雅1 於2012-12-07 05:16:54
【我願意你知道，這並不等於有人一輩子沒有機會得救。】


沒有聽說過福音，沒有聽說過耶穌，這人是如何得拯救的？


 


【使徒行傳 4:12　“除他（耶穌）以外、別無拯救． 因為在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠着得救。 ”


信耶穌的名，我們可以靠着得救。】


如果沒聽說過耶穌卻可以得拯救，您這段經文正好否定了這樣的說法。




【耶穌的名，是不是無意義音節？在中文看來是無意義音節，在英文，也一樣失去了意思。可是在原文裡，耶穌這2個字的意思，就是拯救，這是天使親自說的：


馬 太 福 音1:21 他將要生一個兒子．你要給他起名叫耶穌．因他要將自己的百姓從罪惡里救出來。


信耶穌的名，就是相信神把自己從罪惡里救出來。




明白了耶穌的名的意思，我們就知道　信則得救　的意思是我們信耶穌的名--相信神把自己從罪惡里救出來，這也是為什麼聖經說： 】


一輩子沒聽過耶穌的名怎麼會明白耶穌的的名的意思？




【羅 馬 書 10:13 因為『凡求告主名的、就必得救。』】


是啊，如果不知道怎麼求呢？




【我注意到，人類是在以挪士的時候，開始求告主名的 
創 世 紀 
4:26 塞特也生了一個兒子、起名叫以挪士。那時候人才求告耶和華的名


也就是說，第一代人類亞當那個世代還沒有過去（亞當共活了九百三十歲，他235歲的那時候，以挪士出生），人類就已經開始要神拯救了--明白信則得救了。那時候，猶太人沒有律法，外幫人沒有良心，也沒有人知道耶穌的死和復活的好消息福音。】


有些人知道耶和華的名，有些人不知道。一輩子都沒聽說過。他們沒在被邀請的名單中。


 
【審判的時候，“2:21 到那時候、凡求告主名的、就必得救”，有人也許一輩子都不知道耶穌的死和復活的好消息福音，但是，他們會被要求對照自己所有的（或者律法或者良心，看自己 的虧缺而知道自己需要被拯救出罪惡），要求神的憐憫，拯救，拒絕的，不是神沒有教訓他們（耶穌說，我若沒有教訓你們，你們就沒有罪），而是自己罪的無可推 逶---褻瀆聖靈指導靠耶穌的名有被拯救的需要。】


我沒有說他們不是罪有應得。


我的point是：沒有證據或經文顯明所有的人都收到邀請了。但是，聖經經文明確表明神並沒有排除任何一個人，沒有預定誰下地獄。


【我們，要是知道，有誰居然沒有聽過福音，那麼我們要“無論得時，不得時，務必傳道”，我們不傳就有禍了；然而即使我們沒有做神的傳聲桶，神連石頭也會興起傳揚他的，可我們自己就虧了】


這個我同意。


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一輩子沒聽過耶穌的名怎麼會明白耶穌的名的意思？
送交者: 雅1 2012月12月07日09:10:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:回應雅億 由 soccerfun 於2012-12-07 08:34:18
沒聽過耶穌的名，之所以能明白知道自己的罪需要拯救（這就是耶穌的名的意思），是因為：


一）所有人類，都或者有律法或者有是非之心對照，知道有罪（不完美）。
1）猶太人，神給了律法--知道自己罪惡
2）外幫人（包括猶太人祖先亞伯前的人類），神給了良心--知道自己罪惡（Rom 2:15 這是顯出律法的功用刻在他們心裡、他們是非之心同作見證、並且他們的思念互相較量、或以為是、或以為非 ）




二）而人類從自從造天地以來就借着所造之物知道神了。
1:19 　神的事情、人所能知道的、原顯明在人心裡．因為　神已經給他們顯明。 
1:20 自從造天地以來、　神的永能和神性是明明可知的、雖是眼不能見、但借着所造之物、就可以曉得、叫人無可推諉。


三）求告主名的，就是知道自己的罪需要神拯救
至於如何標籤神的名字，耶穌，耶和華，這都不影響內涵---》自己有罪，有神，神拯救自己。


這個內涵，對以挪土那時候的人類（亞當235歲的時候）就是我們知道的神才能救我出我的罪惡，對猶太人就是將來有神派的人為他們替罪，對你我，就是耶穌的死而復活，對現在的（不知道這樣的人在地球哪裡）還不知道耶穌的人就相當於活在以挪土的時代，他們有這個內涵。


 


這個內涵是神通過各類方式顯明在人心裡的，叫人無可推諉（人沒有聽見麼．誠然聽見了．『他們的聲音傳遍天下、他們的言語傳到地極。』 ）。


 


神雖然有他自己的各類方式（他並不需要告知你我他的所有方式，天使，石頭，一切被造），但他要我們用的方式卻昭然：信道是從聽道來的、聽道是從基督的話來的。沒有傳道的、怎能聽見呢。若沒有奉差遣、怎能傳道呢。




10:16 只是人沒有都聽從福音（而不是“人沒有聽見”，因為“誠然聽見了”）．因為以賽亞說、『主阿、我們所傳的有誰信呢。』


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沒有預定誰下地獄!TRUE!
送交者: YeSuShiZhu 2012月12月07日06:19:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:大宴席的比喻 由 soccerfun 於2012-12-06 20:45:21
沒有預定誰下地獄!TRUE!


100=90+10


90=100-10


10=100-90






We had better tell the whole STORY:


1. God created man and woman with His imagine and likeness 


2. The first couple broken the COVENANT between God and man


3. Man got convicted according to the COVENANT--DEATH penalty-NO KIDDING


4. Even so 神願意人人悔改 so as to be saved


5. The matter of fact is: no single man 願意悔改


6. God pre-destined to save a few through/by/for His Son Jesus Christ


7. As a result, a few 願意悔改 so got saved, others never 願意悔改 no matter what,


下地獄




If you over-simplify the whole story, you got confused!




預定誰got saved vs 預定誰下地獄


should be addressed carefully.