設萬維讀者為首頁 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
簡體 繁體 手機版
分類廣告
版主:奇異恩典
萬維讀者網 > 彩虹之約 > 帖子
鬱金香的困惑--人的全然敗壞(三)
送交者: soccerfun 2013年02月01日08:30:07 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

正方的據三、死在犯罪之中,他叫你過來 (弗二:1

是每一正方同用到的文。也是他引用的文里最重要的一段,並且直接致了一生。YIN人的意志一早(一出世)已被罪性敗壞了,聖經形容我們靈性如死的人一樣(2:1),請問死的人如何與神合作? 。意思是性上死了的人有能力回神要人悔改的呼召。球迷注意到所有的正方同在此都喜用“請問死人如何與神合作?一聽就是一個師傅教出的。我肯定不能明死人可以和神合作,因即使明了又落入了“在人得救的事上人是有功的”陷阱里。這個以後再批。在我們來看看里的是什麼意思。

 

是那句,我們來看看聖是怎麼的,成好習慣,要看上下文

Eph 2:1 死在犯罪之中,他叫你過來 Eph 2:2 在其中行事隨從今世的俗,服空中掌者的首,就是今在悖逆之子心中行的邪Eph 2:3 們從前也都在他,放肉體的私慾,隨着肉體和心中所喜好的去行,本可怒之子,和人一Eph 2:4 然而神既有豐富的憐。因他的大Eph 2:5 死在犯中的候,便叫我與基督一同活過來。(你得救是本乎恩)Eph 2:6 他又叫我與基督耶(在耶基督里)一同復活,一同坐在天上,Eph 2:7 他極豐富的恩典,就是他在基督耶里向我所施的恩慈,的世代看。Eph 2:8 得救是本乎恩,也因信,並不是出於自己,乃是神所的。Eph 2:9 也不是出於行,免得有人自誇。

 

文的大意是我局是死亡--死在犯罪之中(或者按正方的法叫上已死了)還沒信主呢)我也特壞,跟世人一神。然而神,主施恩於我叫我可以因基督(之死然後復活)而活過來,有了永生的盼望,局可以不再是永亡。可以因信耶基督而復活,將來一同上天堂。我得救是出於神的恩典by grace,通(through faith)我們本來不配。得救的恩典是神所的,不是因好,免得傲。

 

犯罪之中。實這個說的是人的局。或者在神眼裡我是死人Eph 2:5 when we were dead in transgressions

 

生物里有個詞彙apoptosis(凋亡): Apoptosis: A form of cell death in which a programmed sequence of events leads to the elimination of cells without releasing harmful substances into the surrounding area. MedicineNet.com大意是胞有一死亡機制,一旦啟動,就觸一系列的級聯部有多特殊的被相激活,破壞構,胞就萎這個死亡程不外界放有害的物。在體的程中去除一些不必要的胞或不正常的胞,因而具有很重要的作用。也有人叫這個過programmed cell deathApoptosis的特是一旦啟動,便不可止一直到胞完全崩解,被其他免疫細胞吃掉

 

教授他的實驗員說你不可把這藥品(比如TNF)加進細胞培液里,因你加的那日,胞必死。如果他的實驗員加了,胞就立刻啟動內在的程序apoptosis-programmed cell death始死亡。死亡是一個過程。實驗員看不出,因上看(尤其是剛開始的段)什麼差異。但是教授知道這細胞是“死在罪惡過”了。也就是在教授的眼裡胞已然是死胞了。因為無論你再做什麼,胞是不能再繁殖下去了。胞的局是死亡,但是不代表有任何功能了。比如胞膜的通透性依然。所以,以弗所二章人“人死在”,或者在神眼裡人已死了,其實說的是人局是死。

 

亞當吃了禁果並有如神所的“吃的日子必定死”那樣當天就死了。多人了解套就的死是指性上的死耶和華說人既乎血氣,我的就不永forever)住在他裡面(63正確的解釋應該是神沒錯,他確是死了,he is dying亞當之死就跟apoptosis似的,已經啟動,就可救的走向死亡。但他的功能在,還會呼吸,思想,做定,還會跟神對話。在人眼裡他死,但是在限的神看,原亞當的活人(27,是不朽的,是不死的。吃了禁果的亞當即使能活1000他也是死人,因他是死的(mortal)。所以,必要了解釋為什麼亞當吃了禁果卻沒上死而引個術語性上死了。人的死,因為靈魂是不死的。所人的性死了其就是人的與神的了。正方應該說請問人的與神分了怎麼與神合作?”如果,您會發現就不推出那個“死人什麼都不能做”的結論了。當亞當選擇背離神就是選擇限,入有限。離了美善的本體---神,就是非善,也就是。人的落了,人的與神的分離了。血氣的(mortal)也就領會神聖的事(哥前214

 

           

正方請問死的人如何與神合作?”聽起似乎有道理。死人然什麼也做不了。

正方的邏輯這樣的:

            死人什麼都不能做

屬靈死人(弗21

所以,我什麼都不能做,完全能。

死人不能思想不能說話,什麼都不能做。但是屬靈上的“死人”是不是真的如正方的那跟死人一什麼都不能做?有一。正方把“死人”的特性完全移植到“屬靈的死人”上了,最後推出人屬靈上完全能,即使神的使者悔改的呼召也不能接受福音。這個“死人”是比喻的,上面的推理也不是格的推理

 

格的三段這樣的:                                       

所有的---文是       ---所以,加文也是死的           

屬靈的死人不會順服神--屬靈的死人---所以,我不會順服神

 

正方顯然用了把死人的所有特性移植到屬靈的死人上了。死人什麼都不能做--屬靈的死人---所以,我屬靈的事物上什麼都不能做。是不是可以把“死人”的涵完全移植到“屬靈的死人”上有待商榷。用種定模糊的在推理轉換程中容易造成偷概念,最後推出奇怪的結論。由弗21的“死人”推出人屬靈完全能是不合適的。說預論邏輯嚴謹絲絲相扣,麼大的邏輯漏洞居然在正方陣營得一致推崇,要不怎麼屁股袋呢?

 

前面我們證明了屬靈的死人在認識神的事上並不是完全能的(:19-20),先知宣布上帝悔改的信息時這屬靈的死人也做出回的(34)。所以,上帝施洗傳講悔改的信息,預備人心。人聽到信息,聖就在他的心裡工,To be or not to be? 所有的人都衡後當時烈的向而做神的呼召而信耶或者硬着頸項不信。正方一定什麼有的人悔改了,有的人有悔改?些悔改的就是神已使他過來了,然後就悔改了嘛。打住打住,您又把結論當論據用了,您正在明人是不是全然壞以致不能回神的呼召,以致不得不由神來揀選讓其中的少人可以活過來然後永生,您怎麼又把結論當論據用了?

0%(0)
0%(0)
標 題 (必選項):
內 容 (選填項):
實用資訊
回國機票$360起 | 商務艙省$200 | 全球最佳航空公司出爐:海航獲五星
海外華人福利!在線看陳建斌《三叉戟》熱血歸回 豪情築夢 高清免費看 無地區限制
一周點擊熱帖 更多>>
一周回復熱帖
歷史上的今天:回復熱帖
2012: 全伊弟兄,能不能介紹一下你靈恩的一天
2012: 福音靈恩之爭
2011: 福 音
2011: 教會生活:我看教會事工
2010: The Charismatic Movement: A Bi
2010: 天路小子:東遊漫記 (一)
2009: ZT汶川地震救援——從象牙塔中走出來的
2009: 快失去耐心了
2008: 我自己剛開始接觸神學時
2008: 上海菜----紅燒大排(其他網站裡,俺的