劉志雄 因為基督的身體是否是受造和基督是否是受造不能混為一談。
劉志雄2008-04-26 14:51
我一直不願意說太多，就是希望你們能多從不同的角度想一想，不要被我的說明帶入先入為主的觀念，而失去獨立思考的能力。如果我被誤會批評能讓你們多學一點，我就是死也會含笑的。
現在應該可以把我和一些弟兄私下的交通與你們分享，盼望主能用着成為你們的祝福。我再說，我是一個軟弱的人，犯錯誤是很容易的，但是我願意學習。敬請指教。（但請溫柔一點，我真的怕傷了你們，別忘了我們是一個身體）
1）如果說耶穌的身體是神造的，豈不是神造神嗎？
按這個思維，行傳5：31 說神使他（耶穌）高升，豈不是神使神高升嗎？
其實神為耶穌在地上預備了一個身體是可以理解的。而且希10：5很清楚的告訴我們基督的身體不是自有永有的，乃是在時間裡的受造。2675 這個希臘文，在希10：5中是翻為預備，在希11：3中諸世界是藉着神話造created成（2675）的，卻翻為創造。
正如聖靈清楚的用1096在約1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3顯然之物造（1096）出來。
希2：17 原文直譯：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 這也是許多英文的翻譯，所以他必須被造成在各方面與他的弟兄一樣。
注意，聖經中基本上make(made) 和 create 是互換的用，例子：創1：26 用make, 1:27 create.
2）受造的身體豈不是有罪嗎？
這正是童女從聖靈懷孕的偉大。他是女人的後裔，他是大衛的子孫，但是聖經卻也明說主是無罪的。就好像若有人在基督里，他就是新造的人，雖然是受造卻沒有罪。
3）身體受造豈不是等於基督受造了嗎？
基督的身體怎麼能與基督等同呢？基督來到世界，在不同的時刻使用不同的受造成為他的身體來彰顯他自己，無論是餅，信徒的身體，教會，聖殿的幔子，肉身，沒有一樣可以等同基督的。身體不過是一個器皿。永遠別忘了基督是與父同等的神。
4）基督的靈，魂，體是個整體，怎麼能把身體分開討論呢？
太18:8-10,太10：28，太26:41,2彼1：13，林前5:5 都把身體和靈魂分開討論。西1：22更是明說基督的肉身受死。主肉身在十架上，卻將靈魂交在父神手中。
5）聖經那裡說基督的身體和我們的身體一樣？
希2：14，聖經多方多次的描寫主的身體是經母腹懷孕而生，並且慢慢長大，會餓，會渴，會流血，會累，會痛，會死。別忘了，他是真正的人，怎麼能和我們的身體不一樣呢？
6）聖經不是明說道成肉身，又說敬虔的奧秘，神在肉身顯現嗎？
道成肉身是基督所獨有的。一切的異教都有靈化為肉身，或是以肉身的樣子顯現（好像舊約里一些天使在肉身的顯現），根本沒有神成為真正的人這回事。如果耶穌的肉身不是真的受造的人，那裡還說什麼奧秘，異教都有。那二處經文都可以讓我們看見耶穌是實實在在的取了一個受造的身體，一個有血有肉的肉身，真實何等偉大的神跡。他不是鬼魂，不是神話人物，他是無限的神奇妙的與有限的人合一，司布真說：“創造萬有的神居然設計自己取了被造的身體，無限成了嬰孩，永恆成了會死的人”。這成了的肉身，可不是自有永有的，是在時間裡透過瑪麗亞而有的，這是第二個人的受造。第一個人與第二個人的受造都是奇妙可畏。都是神的偉大創造。兩者最大的不同在於第二個人只有肉身是受造的，他的靈魂乃是自有永有的。所有摩根說：“在令人驚訝的奧秘里，聖靈取了女人的卵子造了一個新人，一個新的族類的起頭”。
7）為什麼說是人就是受造的？
那是因為創5：2 給人下了非常清楚的定義。
8）基督是生的，不是造的，對吧！
對，我們絕對不能同意基督是受造的，但是基督是生的也不能成為否定他的身體是受造的根據。我們也是神生的《約1：13》，那裡能說因為是生，就不是受造的。其實肉身的生在聖經中就是造（詩139：13-16）
9）以賽亞書說基督的根源在永遠，難道不能讓我們相信他的身體是在永恆就有了嗎？舊約基督以人的樣子對亞伯拉罕，約書亞顯現，豈不是表明他已經有了身體嗎？
以賽亞書那是講到基督的自己，不是他在地上的身體。對亞伯拉罕，約書亞顯現只能說和天使以人的形像顯現一樣。這和基督在時間裡的有血有肉的身體是完全不同。保羅說神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，難道我們那時就有了嗎？
10）你為什麼說基督的身體是否是受造的不重要？你希望同學怎麼看呢？
因為基督的身體是否是受造和基督是否是受造不能混為一談。聖經在這個題目上的教導，不是那麼的沒有爭論。任何人不認為基督的身體是受造的，不會失去他的救恩，當然也不會有人因為相信基督的身體是受造的就會失去救恩，只要都相信基督是神又是人。在教會歷史上，我還沒有找到一本書記載有人相信基督的人神性，卻只是因為相信基督的身體不是（還是是）受造的而被定為異端（特別是近一百年更沒有）。可惜同學們提的聖經想要否定基督身體是受造的經文都只是說明基督是神，沒有一個人找到任何經文來證明基督的身體不是受造的。
雖然摩根，司布真，鍾馬田都接受基督的肉身是聖靈用瑪麗亞的身體做了一個新的創造，但不能就認定這樣的理解一定對。但至少應該讓我們慢一點下結論，多學習一點也不晚。怎麼好鐵了心似的，不肯多想一想。我希望同學們能夠明白聖經不會錯，但是我們的理解可能錯。千萬不要太自信。更不要太快定罪別人。
當有人說不要理性的邏輯，不管科學的推理，不看神僕人的觀點，我們單單看聖經，聖經怎麼說，我們就怎麼說。這聽起來很屬靈但是很危險，因為這句話的背後有兩個重要的假設必須成立，第一：理性，科學，人的觀點都是違背聖經的，如果不是，為什麼不能用來幫助我們明白聖經呢？保羅可是樣樣都用。第二我們對聖經怎麼說的理解是一定對的，如果不是，我們豈不是以我們認為聖經怎麼說，我們就怎麼說了嗎？其實這句話也可以是表明我們不接受任何與我們對聖經的理解不同的概念，我們只相信自己的看法。許多的異端不也是如此強調只有他們對聖經的看法是對的嗎？
如果我們不追求基督的品格----柔和謙卑，不渴慕聖靈的果子----溫柔忍耐，多可怕啊！我看過太多的人為真理大發熱心，結果深深地傷害了自己的親人與同工。為什麼要傷害我們愛或是愛我們的人呢？如果真的是為了真理也好，多少時候為了枝微末節，太可惜。我一直希望同學們在學房能好好學習交通的態度，以後回到家裡，教會裡，和別人意見不合的時候，才能真的有愛心的說真理，用溫柔的心把別人挽回。我最怕的就是同學們在學房學了一些真理，結果成了大俠—--整天揮着聖靈的寶劍。記住就是說對的真理，如果用了錯的態度，在神面前還是錯。
願神大大的恩待你們。 一個滿了虧欠的僕人 敬上
我一直不願意說太多，就是希望你們能多從不同的角度想一想，不要被我的說明帶入先入為主的觀念，而失去獨立思考的能力。如果我被誤會批評能讓你們多學一點，我就是死也會含笑的。
現在應該可以把我和一些弟兄私下的交通與你們分享，盼望主能用着成為你們的祝福。我再說，我是一個軟弱的人，犯錯誤是很容易的，但是我願意學習。敬請指教。（但請溫柔一點，我真的怕傷了你們，別忘了我們是一個身體）
1）如果說耶穌的身體是神造的，豈不是神造神嗎？
按這個思維，行傳5：31 說神使他（耶穌）高升，豈不是神使神高升嗎？
其實神為耶穌在地上預備了一個身體是可以理解的。而且希10：5很清楚的告訴我們基督的身體不是自有永有的，乃是在時間裡的受造。2675 這個希臘文，在希10：5中是翻為預備，在希11：3中諸世界是藉着神話造created成（2675）的，卻翻為創造。
正如聖靈清楚的用1096在約1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3顯然之物造（1096）出來。
希2：17 原文直譯：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 這也是許多英文的翻譯，所以他必須被造成在各方面與他的弟兄一樣。
注意，聖經中基本上make(made) 和 create 是互換的用，例子：創1：26 用make, 1:27 create.
2）受造的身體豈不是有罪嗎？
這正是童女從聖靈懷孕的偉大。他是女人的後裔，他是大衛的子孫，但是聖經卻也明說主是無罪的。就好像若有人在基督里，他就是新造的人，雖然是受造卻沒有罪。
3）身體受造豈不是等於基督受造了嗎？
基督的身體怎麼能與基督等同呢？基督來到世界，在不同的時刻使用不同的受造成為他的身體來彰顯他自己，無論是餅，信徒的身體，教會，聖殿的幔子，肉身，沒有一樣可以等同基督的。身體不過是一個器皿。永遠別忘了基督是與父同等的神。
4）基督的靈，魂，體是個整體，怎麼能把身體分開討論呢？
太18:8-10,太10：28，太26:41,2彼1：13，林前5:5 都把身體和靈魂分開討論。西1：22更是明說基督的肉身受死。主肉身在十架上，卻將靈魂交在父神手中。
5）聖經那裡說基督的身體和我們的身體一樣？
希2：14，聖經多方多次的描寫主的身體是經母腹懷孕而生，並且慢慢長大，會餓，會渴，會流血，會累，會痛，會死。別忘了，他是真正的人，怎麼能和我們的身體不一樣呢？
6）聖經不是明說道成肉身，又說敬虔的奧秘，神在肉身顯現嗎？
道成肉身是基督所獨有的。一切的異教都有靈化為肉身，或是以肉身的樣子顯現（好像舊約里一些天使在肉身的顯現），根本沒有神成為真正的人這回事。如果耶穌的肉身不是真的受造的人，那裡還說什麼奧秘，異教都有。那二處經文都可以讓我們看見耶穌是實實在在的取了一個受造的身體，一個有血有肉的肉身，真實何等偉大的神跡。他不是鬼魂，不是神話人物，他是無限的神奇妙的與有限的人合一，司布真說：“創造萬有的神居然設計自己取了被造的身體，無限成了嬰孩，永恆成了會死的人”。這成了的肉身，可不是自有永有的，是在時間裡透過瑪麗亞而有的，這是第二個人的受造。第一個人與第二個人的受造都是奇妙可畏。都是神的偉大創造。兩者最大的不同在於第二個人只有肉身是受造的，他的靈魂乃是自有永有的。所有摩根說：“在令人驚訝的奧秘里，聖靈取了女人的卵子造了一個新人，一個新的族類的起頭”。
7）為什麼說是人就是受造的？
那是因為創5：2 給人下了非常清楚的定義。
8）基督是生的，不是造的，對吧！
對，我們絕對不能同意基督是受造的，但是基督是生的也不能成為否定他的身體是受造的根據。我們也是神生的《約1：13》，那裡能說因為是生，就不是受造的。其實肉身的生在聖經中就是造（詩139：13-16）
9）以賽亞書說基督的根源在永遠，難道不能讓我們相信他的身體是在永恆就有了嗎？舊約基督以人的樣子對亞伯拉罕，約書亞顯現，豈不是表明他已經有了身體嗎？
以賽亞書那是講到基督的自己，不是他在地上的身體。對亞伯拉罕，約書亞顯現只能說和天使以人的形像顯現一樣。這和基督在時間裡的有血有肉的身體是完全不同。保羅說神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，難道我們那時就有了嗎？
10）你為什麼說基督的身體是否是受造的不重要？你希望同學怎麼看呢？
因為基督的身體是否是受造和基督是否是受造不能混為一談。聖經在這個題目上的教導，不是那麼的沒有爭論。任何人不認為基督的身體是受造的，不會失去他的救恩，當然也不會有人因為相信基督的身體是受造的就會失去救恩，只要都相信基督是神又是人。在教會歷史上，我還沒有找到一本書記載有人相信基督的人神性，卻只是因為相信基督的身體不是（還是是）受造的而被定為異端（特別是近一百年更沒有）。可惜同學們提的聖經想要否定基督身體是受造的經文都只是說明基督是神，沒有一個人找到任何經文來證明基督的身體不是受造的。
雖然摩根，司布真，鍾馬田都接受基督的肉身是聖靈用瑪麗亞的身體做了一個新的創造，但不能就認定這樣的理解一定對。但至少應該讓我們慢一點下結論，多學習一點也不晚。怎麼好鐵了心似的，不肯多想一想。我希望同學們能夠明白聖經不會錯，但是我們的理解可能錯。千萬不要太自信。更不要太快定罪別人。
當有人說不要理性的邏輯，不管科學的推理，不看神僕人的觀點，我們單單看聖經，聖經怎麼說，我們就怎麼說。這聽起來很屬靈但是很危險，因為這句話的背後有兩個重要的假設必須成立，第一：理性，科學，人的觀點都是違背聖經的，如果不是，為什麼不能用來幫助我們明白聖經呢？保羅可是樣樣都用。第二我們對聖經怎麼說的理解是一定對的，如果不是，我們豈不是以我們認為聖經怎麼說，我們就怎麼說了嗎？其實這句話也可以是表明我們不接受任何與我們對聖經的理解不同的概念，我們只相信自己的看法。許多的異端不也是如此強調只有他們對聖經的看法是對的嗎？
如果我們不追求基督的品格----柔和謙卑，不渴慕聖靈的果子----溫柔忍耐，多可怕啊！我看過太多的人為真理大發熱心，結果深深地傷害了自己的親人與同工。為什麼要傷害我們愛或是愛我們的人呢？如果真的是為了真理也好，多少時候為了枝微末節，太可惜。我一直希望同學們在學房能好好學習交通的態度，以後回到家裡，教會裡，和別人意見不合的時候，才能真的有愛心的說真理，用溫柔的心把別人挽回。我最怕的就是同學們在學房學了一些真理，結果成了大俠—--整天揮着聖靈的寶劍。記住就是說對的真理，如果用了錯的態度，在神面前還是錯。
願神大大的恩待你們。 一個滿了虧欠的僕人 敬上
