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靈里的經驗分享
送交者: 網友討論 2004年07月15日09:23:25 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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鍾鍾:基督徒作見證把靈里的經驗拿來分享合適嗎?象保羅被主光照瞎了肉眼開了靈眼的事實?我覺得巴赫如果承認這是事實,他就離信主不遠了.可是,讀到個別基督徒的靈里被提經驗,總覺得對不信的人不夠具有普遍的說服力.而且,保羅談到被提的經驗時,也隱晦地說身內身外他也不知道.怎麼看待靈里的經驗?分享還是埋在後花園?
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852:要靠聖靈的引領,說不說,什麼時候說,怎麼說,跟誰說...

聖靈給你智慧:就是在合宜的時間,合宜的地點,作合宜的事~
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思齊:應該是合適的吧,只要不是那種刻意去追求得來的,好象某些靈恩派的做法,一心追求方言異象等等,因為刻意去追求得來的,誰知道是聖靈還是邪靈呢?彩虹上有不少人有過被聖靈充滿,感受到那種無以名狀的喜樂和愛,雖然只有短短幾分鐘.我沒有過這種經歷,但身邊有人經歷過.你要是有過這種靈里的經驗,分享出來,也許對看的人有震動作用呢.
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解構函數:說的清道的明的可以證道、分享;說不清道不明的可以謹慎分享。所以,我基本上會就一些普遍啟示分享。例如,基督的神人二性可以從“園與它的無限內接多邊形等價”這一說的清道的明的事實加以肯定。
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誠之:個人主觀的經驗可以分享,但未必能說服人,因為那是極為個人的經歷,如人飲水,冷暖自知,你很難能用文字全部表達自己的感情的。而所有的宗教都有這種個人主觀的信仰經歷,我們在作宗教比較時,這種個人經歷是無法作為論證的。因為經驗都是主觀的,那背後運轉的機制也都是相同的。

所以,真正要比較的,是教義、教理上,最後的世界觀、人觀等哲學層次上的理性探討,看那個邏輯上、哲學上最能“自圓其說”。這是護教學的工作,要有系統神學、哲學、歷史、解經、聖經神學的許多訓練。

但是,這不是說就必須把我們的屬靈經驗埋藏起來,有些人就會因有類似的經歷而受到感動。每個人心田的狀況都是很不一樣的,有的堅硬如石,有的鬆軟如土,但是如果聖靈要在這人身上作工,再硬的土也要被打開。聖靈也會用各種不同的方法來達到這個目的。

只要真誠地講出自己的經歷,說出自己生命改變的見證,往往就是最好的分享。
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羅七:(補充)其實理性探討也不一定能說服人,網上大吵大鬧的人可以作為一個例子。再厲害些,就算主觀經驗客觀真理一起上,也不一定能說服人。基督徒只管把你的經歷和思考見證出來,並在生活中愛人就夠了。說服得了說服不了不歸我們管。我就遇見過渴望有與神有神秘經驗的人。
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peixing:雖然各種宗教都有宗教體驗,但不能就說背後的運轉機制都是相同的。如果誠之是指靈中無法言說的體驗,那麼說運轉機制相同是可以接受的,因為都是在靈裡面;但是我們不得不分一下,靈至少還分聖靈和邪靈兩種,人還有靈或靈魂在裡面,算第三種靈存在。我們說主觀宗教體驗的時候,都是些難以表達清楚的神秘感覺,多半是人的靈與其它的靈發生感應的結果。這其它的靈是什麼,就不是運轉機制相不相同的問題了,而是源頭在哪裡的問題。

但是,到底是與哪種靈發生了感應,很難說。很難說最好就少說。少說第一是指,有靈里經驗的人謹慎公布,第二是聽見別人發表靈里經驗的時候少評論。不是嗎?以前解構曾提過,很多東西在聖經上沒有描述清楚,那么正確的態度就是少說,少評論,少下結論。

另外,我感覺也不能過分強調理性的作用,扎進神學護教學中去。要知道,我們的主耶穌在地上的時候,他作了許多許多實事,但他從沒給開過神學課,也從不談哲學,從這個意義上講,哲學,神學是對真理的異化嗎,我感覺神學上很多概念都是圍繞着聖經的話來編邏輯故事和概念,我不曉得主到底喜不喜悅那些。

真理很高很遠,但是他是那麼的平易近人,讓人跟隨。另外,屬靈經驗並不一定是聖靈充滿的經歷。我們已經有聖靈內住在裡面,作我們隨時隨地的供應。
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誠之:我說的是在腦部的生理機制,我一直的態度是理性(教義)、主觀經驗、屬靈生命的操練要平衡。這是基督徒靈命的三根支柱。不要否定神學的作用。我認為,好的神學能帶你進入真正的應用,不是空中樓閣式的理論。
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peixing:如果是腦部生理機制,那應該是相同的,但我們其實也不能從科學生理學的角度來肯定的,對不對?這也說出理性的局限。我也不是否定神學,跟你一樣,不能高舉,要平衡就是了。實際上,理性超過感性的最強音,在我們的肉體感性軟弱的時候,借者聖經中的話語,他可以大聲告訴提醒我們,別走錯了,要選擇窄門並那永遠的道路。我覺的這是理性的最大功用。
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peixing:“靈里的體驗”是在與神的交通中嗎?別下結論太快,比如,人作夢是很正常的活動,信主前和信主後,大家都還是要作夢的。信主後,所謂日有所思夜有所夢,就可能夢到多些與聖經,神,教會,甚至弟兄姐妹們相關的情景。比如,有次我夢見自個兒在台上傳道來着,醒來就少許思量,至今不知何故。於是就和主商量說,慢慢看吧,一時的鏡中花水中月,慢慢都會變化成清晰的圖像,既然不是現在,就邊走邊等邊看,不必當真。求主他若有顯現和呼召,請明確無誤傳達。拿這個例子來講,自個兒都說不清楚的東西,便不能站起身來說這是主的啟示(也不說不是);假設不曉得被什麼心理因素驅使竟然對人家講這是聖靈的帶領,就有說謊的嫌疑了。

上面的例子或許比較極端。比較平凡些的例子,即不決定人生走向的經驗,我只有過一次,以前在這分享過,那是一次主日唱詩的時候,讚美的歌聲仿佛帶人到一中忘懷的流動中,身體輕微發抖,此後破鑼嗓子唱歌就好聽些了,那次當然哭的厲害。

前一個例子我不好意思講出來,後一個例子也只是在彩虹講講。

除了這些可能的靈里的經驗,讓我們有經歷主和聖靈的感覺以外,其實我覺得基督徒還有其它的途徑經歷到主,比如我們人生的轉折,禱告蒙悅納垂聽等等。我們比較重大一點的人生經歷,我覺得都是有主的同在的,因為主是照看我們的主,不管人生天氣如何,總有機會說,讓自己轉向主吧,把一切都交給主吧。我們看不見主,不是因為主不在那裡,而是我們的臉上有帕子遮蔽,而我們的心幾時轉向主,帕子就幾時除去了。我們的心幾時遠離肉體,我們就在生命之靈的律裡面了。在罪和肉體之中的生活就是一片黑暗和死亡的光景,滿了爭競,苦毒,嫉妒,小氣,驕傲,貪婪,情慾,私心。這些要素一旦在心理活動中出現,就表明人遠離了主,提醒這是主隔絕了;而平安喜樂禱告讀經交通教會唱詩分享申言的經歷,卻的確給人在光明中的感覺。靠這些,我個人判定時間是否活的有意義,是否是與主,與弟兄姐妹們聯合的。

我們許多的人生經歷,一時半會兒不一定讓人感覺到神的計劃和帶領,但基督徒都有或多或少的經歷,一旦時間的尺度拉長,回頭看來時的路,我們就可分辨主的作為,的確是滿了愛和眷顧,處處都有神跡奇事隨着我們。所以,我覺的經過時間的檢驗的經歷,可以講給別人聽。

我們基督徒,主觀經驗可以保留,那或許是在暗室中與主的親密交通;但我們的人生經歷,幾年的幾十年的,卻不是我們可以保留不拿出來的,因為,我們每一個肢體的歷史,就構成合一的身體之一部分的歷史,就會書寫和影響到整個身體的歷史,因為整個身體的歷史就是以主耶穌基督為頭開始,後面的我們的歷史重重跌疊的構成上去的,以基督為頭,何等榮耀!
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