神呼召人就是神做工，所以人可以信，即神工的结果！即神做工导致人的信＝神使人信＝神恩独作

请你读三遍。谢谢！

T是说人灵性上完全败坏，不能向神，顺服神，信靠神，而是悖逆神，弃绝神，不信神。

罗马书 - 第 3 章 第 10 节
就如经上所记，没有义人，连一个也没有。

不是说人没有聪明才智、理性逻辑，文学艺术，体育等神的恩赐。人是有的!

都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。

经文“没有”就是从人的数量上，T的完全败坏看似说罪的程度深度，就败坏到不能寻求神，不能行善，不是义人。

这两者是一致的！没有义人，就是所有人都不是义人，所有人都不能寻求神，所有人都不能行善。

即人在向神方面完全无能！

你的论证有问题.例如:

[如果你同意T，你必须得同意神亲自地拣选了张三李四，让王二麻子下地狱。]

错!

T只能说明人的信和得救只有依靠神工外力! 包括神预定拣选、耶稣救赎】圣灵保守等三一神的工作,其他一概都推不出来的. 

我说：对呀！神恩可以被拒绝。那是因为恶人的罪性导致的，

但这是恶人的反应，说明不了神恩不是信的充分条件。你从恶人的反应来推断义人的行为吗？不能！所以必须二分。

同样的逻辑：

那么你从“神恩可以被接受”的义人能推出什么来呢？能推出神恩是充分条件吗？是的！救恩是充分条件。因为你没有其他充分条件或必要条件了。即便人的所谓选择，也是受影响被动的反应。

因为你知道，人没有选择神的，寻求神的，接受神的；除非神选择人，寻求人，接受人！

总之，你可以看到你的论证不成立。

信，本身就是预定拣选的一部分，而不是在预定拣选以外。

使徒行传 - 第 13 章 第 48 节
外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。

神工神恩是人看不见的，只有通过人外在的信才能体现出来。当一个人信时，你就知道神做工了。

因信称义：实际是神加义，可见是神的工！不是自信神。

因信：借着，凭着，通过信。只是一个工具和指标特征。

罗马书 - 第 3 章 第 22 节
就是神的义，因信耶稣基督，加给一切相信的人，并没有分别。

这下，两个必要条件齐了！

注意：神参与，你参与。是神影响作用于你，不是你影响作用于神！你没那么大本事吧！呵呵。

既然如此，就是神让你使你叫你信的。感恩吧！

你说“我的意思是人选择相信是人自己的自由意志做的一个判断。是选择自由权，不是选择能力。没有圣灵逼着人这么做，因为有人信了，有人没信。我愿意悔改，但是成圣必须是在神帮助下才能完成。人不能自己救自己，人就像不能自己给自己做白内障切除术似的。我信，相当于我交出主权让医生来手术，让圣灵在我身上雕刻，塑造我更像耶稣。请不要故意歪曲我的意思批起来比较顺手。”

我批的就是你说人有选择权，人有自由意志选择，也批了人有选择能力（尽管这不是你的观点）。你认为人有选择权，且没有圣灵逼着人这么做，原因是有人信，有人没信。

1.我文章说了【人是在神的主动呼召做工情况下被动作出的信的回应。说人被动，不是说人不是出自心甘情愿的，恰恰相反，人的信必然是出自心甘情愿的回应。说人被动，是说人是神工的作用对象。】，即你说的没有圣灵逼着人这么做，我的意思是信这件事没有圣灵逼着人这么做。但却不是你说的人有选择权，人有自由意志选择。

2.因为在人信的过程中，圣灵不但没有逼着人这么做，而且圣灵动工、感召、帮助了你信。圣灵暗中做工促成了你的信（思想心理工作），吸引了你，这包括呼召、福音和神的道的大能。即神恩神工让你，使你心甘情愿的去信耶稣。你看，在信的过程中，你哪里有一个中立、客观、自由的选择？不论选择权或能力。没有！你说的“我愿意悔改”，显然不是你独立、中立、自由选择了愿意悔改，而是神工的结果。

3.注意我谈的一直是信的过程，我没有说你不承认信以后的神的救恩，神的保守等。你不承认的是你信过程中神的恩典和神的工作，你归于你一自己的选择权，即便是选择判断能力，这都是错的。所以你说“我信，相当于我交出主权让医生来手术，让圣灵在我身上雕刻，塑造我更像耶稣。”中的“我信，相当于我交出主权”这已经是神做工的结果了。

4.神的重生就像生孩子一样，有播种（真道的种子），孕育，成长和分娩的过程。这个重生的过程也是信产生的过程，直到成熟产出来。口里相信，心里承认耶稣是主。你归于选择权是错误的。退一步讲，即使人有选择权，也是神的恩典。何况神动工拣选了你！不是你自主、自由、客观地选择了神！你好像不承认圣经的预定拣选。

【人做选择的时候会参考所有的咨讯做出最利于自己的判断】

你说的选择,不论是选择权，还是选择能力，如果是中立自由的选择，只能适用于信神以外的科学人文社会科技哲学逻辑判断等。是对于世界受造物的选择判断，可以成立。

对于选择造物主不成立，因T说的就是人不会寻求神。当神呼召你时，你当初为什么就回应神、信神了呢？显然是因为神的呼召已经做工了。否则回到T，人不会寻求神这个原点。注意：人不会寻求神，就是人不会选择神（包括选择权，还是选择能力）。不是吗？你所谓的选择权哪里来的？没有神呼召你这个选项可能吗？但你觉得有选择时，神已经给你开路了。：）

人没有自主、自由、客观地选择权。表面上，你所谓的自由选择权是你觉得自己作出了自由选择，就如你的观点一样，属于人本的正常反应。但背后实际是神拣选了你，不是你选择了神。换句话说，你的心甘情愿的“选择”了神，表面上是你的选择判断的结果，实际上却成就了神拣选的旨意。

为什么？因为神的意志高于人的意志。你的自由意志，只是人这个物种所能体会到的自由意志。不是神的自由意志。神的意志完全掌控人的意志，不在一个等级层次上。

神的意念高过人的意念

以赛亚书 - 第 55 章 第 8 节

耶和华说，我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。

以赛亚书 - 第 55 章 第 9 节

天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。

神知道人的意念

诗篇 - 第 139 章 第 2 节

我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。

以赛亚书 - 第 66 章 第 18 节

我知道他们的行为和他们的意念。时候将到，我必将万民万族（族原文作舌）聚来。看见我的荣耀。

历代志上 - 第 28 章 第 9 节

我儿所罗门哪，你当认识耶和华你父的神，诚心乐意地事奉他。因为他鉴察众人的心，知道一切心思意念。你若寻求他，他必使你寻见。你若离弃他，他必永远丢弃你。

神保守人的意念

历代志上 - 第 29 章 第 18 节

耶和华我们列祖亚伯拉罕，以撒，以色列的神阿，求你使你的民常存这样的心思意念，坚定他们的心归向你，

耶利米书 - 第 29 章 第 11 节

耶和华说，我知道我向你们所怀的意念是赐平安的意念，不是降灾祸的意念，要叫你们末后有指望。

神掌控人的意念：成就神的旨意，定罪不义的人

列王纪上 - 第 18 章 第 37 节

耶和华阿，求你应允我，应允我。使这民知道你耶和华是神，又知道是你叫这民的心回转。

诗篇 - 第 80 章 第 19 节

耶和华万军之神阿，求你使我们回转，使你的脸发光，我们便要得救。

耶利米哀歌 - 第 5 章 第 21 节

耶和华阿，求你使我们向你回转，我们便得回转。求你复新我们的日子，像古时一样。

以赛亚书 - 第 6 章 第 10 节

要使这百姓心蒙脂油，耳朵发沉，眼睛昏迷。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，便得医治。

约翰福音 - 第 12 章 第 40 节

主叫他们瞎了眼，硬了心，免得他们眼睛看见，心里明白，回转过来，我就医治他们。

帖撒罗尼迦后书2

10并且在那沉沦的人身上，行各样出于不义的诡诈。因他们不领受爱真理的心，使他们得救。

11故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎。

12使一切不信真理，倒喜爱不义的人，都被定罪。

罗马书3

3即便有不信的，这有何妨呢？难道他们的不信，就废掉神的信吗？

4断乎不能。不如说，神是真实的，人都是虚谎的。如经上所记，你责备人的时候，显为公义。被人议论的时候，可以得胜。

5我且照着人的常话说，我们的不义，若显出神的义来，我们可以怎么说呢？神降怒，是他不义吗？

6断乎不是。若是这样，神怎能审判世界呢？

7若神的真实，因我的虚谎，越发显出他的荣耀，为什么我还受审判，好像罪人呢？

8为什么不说，我们可以作恶以成善呢？这是毁谤我们的人，说我们有这话。这等人定罪，是该当的。

9这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的。因我们已经证明，犹太人和希利尼人都在罪恶之下。

10就如经上所记，没有义人，连一个也没有。

11没有明白的，没有寻求神的。

12都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。

罗马书9

15因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。

16据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。

17因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。

18如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。

19这样，你必对我说，他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？

20你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？

21窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？

22倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。

23又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

出埃及记 - 第 10 章 第 1 节

耶和华对摩西说，你进去见法老。我使他和他臣仆的心刚硬，为要在他们中间显我这些神迹，

出埃及记 - 第 4 章 第 21 节

耶和华对摩西说，你回到埃及的时候，要留意将我指示你的一切奇事行在法老面前。但我要使（或作任凭下同）他的心刚硬，他必不容百姓去。

出埃及记 - 第 7 章 第 3 节

我要使法老的心刚硬，也要在埃及地多行神迹奇事。

【神为什么拣选了我啊？我承认圣经里有预定和拣选，但是不是加尔文的预定和拣选。郁金香说神拣选的是张三李四。你同意吗？就是说创始以前张三李四连液体还不是呢就被拣选了。你同意吗？】

1.神为什么拣选了我啊？这是奥秘。信的背后是神的工作，如感召重生等。

2.不同意。见经文：

彼得前书 - 第 1 章 第 2 节
就是照父神的先见被拣选，借着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安，多多地加给你们。

以弗所书 - 第 1 章 第 4 节
就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。

3.郁金香的L说不救一部分人是错的，圣经没这么说。

1人为什么不会寻求神？因为人不知道神是什么样的。人不知道神如何美好，人的心思都是自我为中心的。他所思想的尽都是恶（创6：5）。恶不见得就是杀人越货行奸淫。只要不是以神为神，不敬畏神的，不向往美善的本体神的，就是非善，也就是恶。

废话!在你要信的时候, 你是怎么知道神是什么样的,知道神如何美好?? 你这个"怎么知道的"就是我说的神对你做工了.不管你是通过福音,呼召还是神的道等等方式,都是神工作用于你!

2当神来找人，神的启示向人显明，把那万世之奥秘启示给人-----神有一个美好的计划要拯救人，实乃是人的福音。当这样的福音传到我的时候，我能不能认识神就不是我的道德能力决定的（以前因为道德无能不能认识神），是我愿不愿意信圣徒说的，愿不愿意相信圣经里神的应许。这里有从能力转化为选择权的转换(回答你的问题，选择权在这里）。

你也知道神来找你,神启示你,给福音? 这不是神工是什么?? 我一直讲的就是这些,为何看不见? 再读3遍!:)))

这时候神已经对你做了工,对你有恩典,明白吗?? 之后再谈你的意愿选择. 结果你想通了,就愿意信了. 这正是神的工作对你起作用了, 圣灵已经动工了,重生的开始, 做你的思想工作, 难道不是吗? 你还不感恩?? 

3我可以以自己的自由意志做个决定，信还是不信，To be or not to be? 面临生存与毁灭的可能性，我需要判断投入产出比，这个是一个自我为中心的罪人可以做到的。

是的,你这么认为很正常! 但是你忘了一个自我为中心的罪人是不会寻求神的! 即与你说的恰恰相反: 一个自我为中心的罪人是不可以做到的。人为什么不会寻求神？ 根本不是你说的人不知道神.你去看看罗马书,人知道了也不能行善向,因为肉体作死.除非神寻求人并重生他.可见,没有神工外力,人不可能信.罪人没有能力选择神!

4在信主之后（信与不信摇摆了很久），圣灵借着圣经，牧师和弟兄姐妹及在我生活中的带领，我原来的老我慢慢死掉，渐渐地以基督的心为心，学会了deny myself，这个过程是圣灵帮助的结果。这个时候就是重生了。这个过程人必须顺服圣灵的带领，不可消灭圣灵的感动（贴5：19）。

重生是和信的产生一个过程, 早于你的想象.

5说神恩独做有刻意贬低人的责任的意思。表面看高举神，实际上传讲的是非圣经的内容。

哪里贬低人的责任了? 没有! 人以信心回应神工, 不是责任, 不是你选择了神. 要说责任, 你应该感恩!:)) 不信, 人才要为罪负责.搞懂没有?? 呵呵.