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nanaxj：等到审判完了神和子民同住以后人类是一个什么状态？还会犯罪吗？还会有恶的念头吗？还会离开神自立单山头吗？如果所有的答案是NO，1，那是不是人的自由意志给剥夺了的结果？2，既然之后的那个国度那么好，为什么不一开始就把人和神都弄成那时候那个样子，省得我们折腾。
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清晨的翅膀：没有犯罪了也没有恶的念头了。其实，上帝一开始就是建了一个乐园给人居住的，这个乐园叫作伊甸园，只可惜，人不争气，听从魔鬼的诱惑，自己选择犯罪，也就失去了住在乐园里的资格。你想，假设你很有本事，建了一个完美的乐园，现在让你interview所有申请来住的人，你会有什么标准？显然不是阿猫阿狗什么人都可以进来的，你一定是希望让你的子女住，你也一定不想你的子女住进去后老打架，犯罪，那样，乐园也就不是乐园了，所以在让他们进去前一定要帮助他们除掉罪恶，成为圣洁，等等等等

nanaxj：伊甸园和之后主在来不是同一种状态

伊甸园里的人虽然是完美的，但是他们不知道善恶，当他们知道善恶以后，神说，他们已经知道善恶，就不能永远活着。而主再来以后，去那儿的基督徒都是知道善恶的，并且是永远活着的。

我就问一下，如果之后主在来，一切都完美，人们也知道善恶，但是偏偏不犯罪，又都永远活着，既然这么好，为什么不一开始就都造成这样子呢？
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罗七：给你讲个笑话

老师在给同学们上课，说：咱们中国致力把自己发展强大，但是又不欺负弱小国家。底下一同学说：不欺负欺负别人一下，怎么知道自己强大呢？

主来后的基督徒，能够偏偏不犯罪，是因为已经做过选择了。

nanaxj：笑一下吧：)这么折腾我们，就是为了锻炼我们，考验我们，那些不信的人和撒但魔鬼都是我们的陪绑和陪练？

罗七：对，还包括耶稣基督。
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清晨的翅膀：火炼的精金

有时候，我女儿在玩一些花样的时候，只要没有危险，我也不干预，就让她跌跤，好让她获得经验教训，她就成长了。神对我们有一个永恒的计划，就是要我们像他的儿子耶稣一样得享荣耀，所以神利用亚当的堕落，得到一个锻炼人，考验人的机会，凡靠着神的恩典同保守，同过这个考验的人就得到神儿女的名分，就pass interview, get the offer －－在天堂的永生

nanaxj：那魔鬼撒但还有不信的人都成了陪练了？

为了造就我们，神就弄出了敌人，没有敌人，我们就看不到神的伟大。结果他们还都给扔火湖里了。

罗七：魔鬼的堕落是在人堕落之前的。

清晨的翅膀：你同情魔鬼，魔鬼可不同情你

所有堕落的都无话可说，因为都是咎由自取，我们得救纯粹是恩典,自己没有一点功劳，上帝拣选我们完全出于他自己愿意，出于他的慈爱，有点像法官要从死刑犯里挑几个大赦，就用自己儿子的生命去作为交换，这个儿子就是耶稣
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xinmin：宇宙悲喜剧的一个合理原委

We must remember that the majority (2/3) of angels did not rebel against God. They continue to exercise their freewill and love God and serve man from their creation to eternity.

Likewise, fully redeemed, regenerated, and resurrected man residing in new heaven and new earth will be completely free of evil temptations and desires. We may even be surprised at the initial rebellion by Lucifer the archangel and 1/3 of all angels when visiting the heavenly museum of cosmic history. How could they have done such an evil thing? We may ask ourselves.

The final mystery rests with God alone. We can only guess. Perhaps God intends to spice up our life's path. Perhaps the freewill gift carries with it the potential of rebellion. Perhaps the untested freewill amounts to no freewill at all. Perhaps the free but sinless life in Christ must be lived out by going through the valley of death.

Or perhaps, the Son of God must become our model of freewill obedience to God. The unrepentant rebellious bunch necessarily becomes the casualty fallen on the byway of hell.

To think of sinning again in full view of awesome heaven and awful hell is unthinkable. Remember that fallen angels did not know the existence of hell before they rebelled against their creator God.

Curiously, no provision of salvation is ever even planned for fallen angels. That is a true mystery, greater than our bittersweet saga of humanity.

宇宙悲喜剧的一个合理原委http://67.15.48.205/articleReader.php?idx=98089
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木林：善恶和得救

夏当夏娃不是不知神的禁令(知道善恶)，因为神早已经警告，吃的日子必死。很多人问，为何不把善恶树移开？其实不是这棵「树」有问题。吃禁果的核心意义是叛逆神的选择，知道善恶的核心意思就是指善(向神)恶(背神)的结果就显露出来了并且要承受这个结果。从此，人原本拥有按神的美好状态除灭归于无有。然而，神道成肉身，甘作挽回祭，流血舍身施行拯救；愿意的就可以因信称义，归回神的怀抱。

至于不信的人，甚至基督徒(被拯救的人)；对那些不悔改认罪被审判施行的火湖刑罚，亦不能对神有所埋怨或异议。毕竟，人的灭亡的直接原因并不在于神没有施行拯救，而是由于人本身所犯的罪。「恩典」的本意乃是得到没有资格得到的，因此并不属于「公平」的范围。这个关系倒要弄清楚。

基督徒将来在新天新地会怎样？奥古斯丁和马丁路德实在看穿人性深处和神完全的拯救，这个被奴役的意志得享永远不会再犯罪的自由。
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followHIM：问题是什么是自由意志

是想做什么就做什么吗？如果是，只有神才有这种绝对的自由意志，但是，神又不能背乎自己。受造的人从来没有这种自由，因为人是被造在神为他们所预备的环境中，对亚当和夏娃来说，就是伊甸园，在那儿，他们只有神为他们提供的两种选择，而且，他们必须选择，要么顺服，要么不顺服。

人一定要经过罪才能更完美的说法是危险的，也是不可接受的。

将来在新天新地里，也许没有罪的选项给我们，因为我们在到那里之前，已经作了选择。

至於为什么一开始不给弄成那个样子，问题是你怎么知道最后的样子与开始的样子不同？人需要选择，亚当选错了，耶稣来，给人第二次机会，你选择对了，就不需要再选了。
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