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normalman：大洪水

想当年, 上帝他老人家亲自吩咐诺亚要建方舟. 这方舟的尺寸, 结构 还有用料 他
老人家也都给想好了. 这船要建得 130 米长, 二十多米宽, 4 层楼高. 这一百多米
长的大船在当时应该算是世界纪录了吧? 这浩大的工程一开工, 我琢磨着, 这十里
八乡的乡亲们恐怕就都知道这船的存在了吧?

老诺亚 600 岁时, 上帝他老人家又亲自来了. 这会儿, 咱们要装船了. 上帝他老人
家大手一挥, 这非洲的大象, 斑马, 美洲的黑猿, 巨蟒, 亚洲的雄狮, 骏马, 南北
极的白熊, 企鹅, 澳洲的KAOLA, 袋鼠, (闪: 能不能请您给欧洲派俩儿代表来?)
就一股脑儿从五湖四海, 为了一个共同的目的 赶到一起来了. 当时那可真的算是兽
山兽海, 鸟翼招??, 景象是非常地壮观. 这一大折腾, 要我看哪, 这方圆百里的百
姓 就都明白要有大事发生了.

七天后, 船装满了. 大概是为了怕闲杂人员登船, 上帝他老人家又亲自替老诺亚把
船门关上了 (据说是关好, 不是拿钉子钉死). 门刚一关好, 大雨就从天而降. 据
说, 这雨是足足下了四十天. 那就是说, 这水是一分一分涨上来的. 那也就是说,
这十里八乡的乡亲们绝对有时间反应. 他们当中, 肯定会有赶到这巨大的方舟附近
的吧?

现在, 我不知道的是 当 老诺亚一家扒着船缝听到船外父老乡亲的痛哭哀嚎声时,
或者是当他们打开船门 (能不能打开?) 看到船外妇女儿童那绝望的眼睛时, 他们心
里是怎么想的? 我还不知道的是, 当努力求生的人那泡的苍白浮肿的手死死的抓住
大船的船舷的时候, 他们是怎么做的?

今天, 我们有的人在他人遇难时会或者见死不救, 或者幸灾乐祸, 甚至落井下石,
他们是不是跟我们的老祖宗, 这上帝眼中称为义人的诺亚学的?

(Chicago 连下四天雨了, 该不会再来一场大洪水吧?)
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南山看客：否则能叫神迹么

挪亚他们一家子要是看见溺水的人忍不住要援手, 神就让他们远离试探, 一个"绝望的眼睛"也看不见.

挪亚他们一家子要是看见溺水的人就能想起上帝的美好计划和公义行动, 进而开口赞美, 那就让他们见几个"绝望的眼睛"也无妨.

挪亚他们一家子要是看不见溺水的人, 可脑子里非要想着这些"绝望的眼睛", 进而对上帝的计划有疑问的话, 乊乊, 你觉得上帝会选他们这一家子么?
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罗七：真是黑的都给说白了。

挪亚造船的时候，总得几十年吧，有人听他么？

动物上船的时候，壮观吧，有人上船么？

耶稣说，洪水来得时候，大家照常过日子，然后不知不觉就毁灭了。

基督徒现在成天传道，有人听么？有见证，不错，但就是不幸。莫非耶稣再来的时候没机会了，骂骂基督徒见死不救？
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gems：There's a book, similar idea

In the Shadow of the Ark
by Anne Provoost

That's what I have been telling people:
2000 years of western civilization, every idea for or against Christianity has been explored long time ago...

It's almost impossible to have any thing original now. :((
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无为：那时候的人要是相信这档子事，难道会被淹死？不就是不信嘛！

不知道你们脑子怎么转的！！！

他们照常过他们的日子，就不信诺亚这个 神，

可见远离神 太远了~~~~~~~ 不相关了~~~~~~ 呵呵
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alittleone：关于大洪水的灾难

一、“以诺生玛土撒拉后，与神同行了三百年，并且生儿养女。”（创５：２１）
以诺是被神接走，没有经过死亡的一个人。他是生“玛土撒拉”时有一个生命突然的转变，他的儿子起名叫“玛土撒拉”，这是一个非常奇特的名字。
玛土撒拉（Methuselah, 或作Methusaleh)意思是“he has sent his death”，事实上由于整个人类的罪过于重大，人类终日思想的都是罪恶，所以神开始警告世人，审判即将开始。以诺的儿子玛土撒拉出生，神让以诺给他起名告诉世人神已经向作恶的世人送出的死亡的审判信息。

但是人类并不都能接受这个信息悔改。

二、玛土撒拉的儿子叫拉麦，意思是“贫穷，卑贱”的意思。拉麦的儿子叫挪亚，意思是“安慰”的意思。从这?┟�字可以让人知道，神虽然送出了审判的信息，但是尚且在忍耐，希望劳苦的生活能够让执迷不悟的人醒悟过来�?

从玛土撒拉出生到大洪水，事实上有１８０＋１８２＋６００＝９６２年，这是神宽容忍耐等待的时间，当然人并没有悔改，反而是寻找出了自己的造神之路。
在日本的近海海底，最近人类发现有淹没在海中的金字塔，有人认为和大洪水前的人类宗教有关，其实现在有不少考古发现都可以让人发现大洪水前人类在宗教上面很发达。当然，最后的人类“大洪水”还没有来，但是有多少人相信真神呢？这儿不是充满了来传扬“佛教”之类的宗教的人吗？你以为警告了你就听吗？

三，在伊甸园中，神就把所有的动物赐给亚当和他的后代管理，见创１：２７， 你知道什么叫被你管理吗？就是他们听你的呼唤，我养过一只宠物兔子，连这么不懂人情的小动物，我一喊它，它立马还从草丛中出来呢？你可以随便地呼唤鸟兽，挪亚能，其他同时代的人也能够，谁在乎呢？

大洪水后，人和动物疏远了。人可以吃动物的肉，神让人可以象吃菜蔬一样吃肉；另外，动物开始惧怕人类，“凡是地上的走兽和空中的飞鸟，都必惊恐，惧怕你们”见创９：１－３。

四、“这水是一分一分涨上来的. 那也就是说,
这十里八乡的乡亲们绝对有时间反应. 他们当中, 肯定会有赶到这巨大的方舟附近
的吧? ”

你太没有逻辑头脑了，这班老乡看见水上涨是会敲方舟的门，还是会去往高处躲水灾呢？如果今天芝加哥接连下５天雨，你是去敲挪亚的门，进那个大东西把自己封起来，还是去市政府宣布的躲避处安全呢？最起码那儿人多，大家可以多点办法；政府也有帮助；水也许明天就退了，要立马回家看看屋子怎么样了。。。。
挪亚那老头，一天到晚喊世界末日，只知道造船，人都将他当疯子看待。他嚷嚷了１００年，这中间也有过不少次水灾，大家还不是都过来了。人家都是是家里什么都有，有游轮，别墅，跑车，最差的也有冰箱，彩电之类的；儿子是医生、律师，法官的，不然也是个IT白领；股票也有不少，最差也投资了个apartment什么的；而且人家也不是不信神啊，都信着佛教，伊斯兰教什么的呢，就算最自由的也信个儒教什么的。。。。偏偏挪亚这个疯老头见了人就问人家“你信不信耶稣啊？要是不信耶稣你就不能脱离神的审判”，在这么包容和谐的社会，他偏偏闹分裂和宗教歧视，警察抓了他几次，如今看他年纪大了，也没什么违法行为，况且监狱最近人满为患，就不理睬他了。他三个儿子硬是被他糟蹋了，不好好地让他们用功读书，也不带他们上中文学校，培训班之类的，每天硬逼着一起读经造船，说世界最后要毁灭，三个少年人到现在都不知道网络是什么。。。
人人讲到挪亚都摇头，亲戚们也很讨厌他，因为挪亚见了他们就劝他们悔改，好象天下就他的神真的似的，如果他的神那么真，为什么你们一家这么穷呢？亲戚们背地里说。

但是，挪亚是个义人，他在世人都不信真神的时候，他仍然相信。

四、”挪亚因着信，既蒙神指示未见的事，就动了敬畏的心。。。“（希１１：７）
“曾叫水临到那不敬虔的时代，却保护了传义道的挪亚一家八口“（彼后２：５）

至于你问到挪亚这个：
“看到船外妇女儿童那绝望的眼睛时, 他们心里是怎么想的? 我还不知道的是, 当努力求生的人那泡的苍白浮肿的手死死的抓住大船的船舷的时候, 他们是怎么做的? ”

我想替他回答你，其实当这些妇女和儿童在嬉戏作乐，把他说的话当作笑话的时候，挪亚就已经在为他们将来的这个时刻哭泣了。因为他看见了他们的未来，而他们却死活不能相信，他们照样作恶，培养他们的后代作恶，继续地笑话神说“神在哪里呢?恐父�我们看”�?

我清楚地记得去年新奥尔良水灾时的新闻报道，那么多救援人员出动，但是有些市民宁可住在洪水包围了的城市，就是不愿离开。。。

今天，如果大洪水要来的信息给了你，你会去寻找方舟吗？如果你也能够动敬畏的心，你就有救了，我想告诉你：人人皆有一死，死后会有审判。人人都得罪了神，没有任何人能够脱离神的审判，除非你信耶稣，让神的儿子来担当你的罪，否则你就要忍受地狱那不灭的火，你信吗？

真正地发现世界要被洪水吞灭，连大山也要被淹顶的时候，方舟早已被水带走远了，你那时候不可能有机会了。等你死了，进了地狱的火中，谁能听见你呼救的声音呢？天堂和地狱是被深渊隔着的。

你的将来在你现在的手中，主耶稣基督已经伸出了手，愿你接他救你的手。
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normalman：诚心求教罗老大: 我是怎样颠倒黑白的?

请问我有否认过被淹死的人的不义吗?

就算您说的完全正确: 他们中的男人也许都是强盗, 女人也许都是娼妓; 即便是没
有身体条件做强盗娼妓的, 也许也都会坑蒙拐骗; 即便是还没有学会坑蒙拐骗的,
也许会象 普通人我一样在心里贪恋别人的钱财美色; 即便是还没长大到贪恋别人钱
财美色的婴孩, 也许也都是无比自私的---他们会不顾母亲的劳累, 为一口没有得到
的奶水而嚎啕大哭---他们长大后也许也都会成为强盗, 妓女, 骗子. 请问, 就是
这样一群人, 他们有没有痛哭哀嚎声的权力, 他们能不能拥有绝望的眼睛, 正义如
你者该不该在他们濒死时伸出援助的手?
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无为：我估计当时的人 住的比较散开，等到一发水就来不及了，况且他们首先自己内心有个最高的山，都往那里跑，谁还相信 诺亚的船？

如果人一直就这样各人按照自己的心意而行，这个结果自然的很么。

为什么没有加上我的帖子？说的不对？ 呵呵
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罗七：这个有道理。人选择自己的救法，不要神的救法。
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normalman：没有加上您的帖子是因为不想反驳您.不想反驳您的原因是您对我这样的罪人尚有恻忍之心.-----您心中不忍, 所以您要为诺亚的不伸援手找借口.
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罗七：拜托不要叫我老大

>>>请问我有否认过被淹死的人的不义吗?

我也没有在帖中说被淹死的人不义，只说他们不信。他们已经有机会了，但是选择不接受。挪亚也尽力了，照你所说，都造那么大一艘船了，还想怎样？埋怨挪亚是没有道理的。你的意思无非就是，为什么不给最后一次机会？可是神的机会给到此为止了。

>>>要是允许上船而又没有人上船看热闹, 那可又是一件神迹了.
嘿嘿，人心的败坏和刚硬，连耶稣都讶异呢。看什么热闹，都看几十年了。

手抓船舷等等算是你的演绎，没人上船算是我的演绎。我个人倾向于雨一下，挪亚就没能力控制局面了，连捞人都不可能了。

还有一种更加传奇的演绎，就是洪水之前是没有下雨这回事的，所以挪亚的预言不被采信，理由是彩虹是洪水之后才有的。洪水来到的时候没有应急的措施。

最后给你个经文，彼得前书
3:18 因基督也曾一次为罪受苦、〔受苦有古卷作受死〕就是义的代替不义的、为要引我们到　神面前．按着肉体说他被治死．按着灵性说他复活了。
3:19 他借这灵、曾去传道给那些在监狱里的灵听、
3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人．当时进入方舟、借着水得救的不多、只有八个人．

这里说，神容忍等待这些人，还传道给他们，没有结果。
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南山看客：计划就是~~只有~~挪亚一家得救，原因也写的清清楚楚.

挪亚他们一家子造船的时候跟别人解释为什么要造船了么? 邀请别人一快造船, 到时候一块得救了么?

罗七：呵呵，预定论和自由意志

这就像神拣选一部分人得救，但是希望人人得救，而宽容等待一样。人最终要为自己的选择负责。

关于挪亚是否跟别人解释造船，我想他是解释了，不过太惊世骇俗，没有人相信。除了彼得前书3章外，还有彼后2:5 　神也没有宽容上古的世代、曾叫洪水临到那不敬虔的世代、却保护了传义道的挪亚一家八口．

“传义道”么。我怀疑挪亚跟人解释连嘴皮子都磨破了。

南山看客：谁手头有英文BIBLE的帮忙查一下"传义道"的传, 是"传播"的传, 还是"传继"的传?查西腊文和西伯来文的任务交852执行.

罗七：A preacher of righteousness

Greek for 2783

Pronunciation Guide
kerux {kay'-roox}

TDNT Reference Root Word
TDNT - 3:683,430 from 2784
Part of Speech
n m
Outline of Biblical Usage
1) a herald or messenger vested with public authority, who conveyed the official messages of kings, magistrates, princes, military commanders, or who gave a public summons or demand, and performed various other duties. In the NT God's ambassador, and the herald or proclaimer of the divine word.

什么传播传继的，你到底要说什么？

南山看客：我还以为是说

挪亚是把义道传承保留, 继往开来下来的人, "传人"的本意. 如果是preacher, 那看来是我曲解了. 至于挪亚有没有传递洪水的警告, 待查.
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normalman："都造那么大一艘船了，还想怎样？"

据我理解, 这么大一艘船是给猛虎, 豺狼, 等等动物用的.
我怎么努力, 也没有办法在圣经中读出 上帝要在船上给这几十年间回心转意的人留出位置的半点迹象赖.

"看什么热闹，都看几十年了"
看全世界的奇特动物, 恐怕比今天最大的动物园的动物还全. 不值得看吗?
这些动物应该是最后七天上船的的.

PS: 称你为老大, 是因为在圣经知识上, 个人修养上, 尊您为大.
当然, 我不会勉强你的.

罗七：我已经给你列了经文了呀。

挪亚造船的时候，神的灵传道给地上的人。

上古时代的世界看起来相当神奇。那时候人动不动就几百岁几百岁的活，你现在觉得是神迹吧？也许那时人不多，就是满地动物，大家都习以为常。哪像现在人口茂密，工业化这么厉害，动物都扑杀殆尽。

我小时候上下学，还经常打到蛇，看见小兔子，听见狼叫咧。现在还真得去动物园才能看到这些了。

normalman：那时动物多人少, 这个说法我同意.也许那时人类根本没那闲心看热闹, 或者是动物成群结队也算不上是热闹
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三木森：恻隐之心人皆有之，但那洪水之大，来势之凶猛，只有用“天崩”和“地裂”才可形容。如果你认真读圣经，当知道那洪水是从天上、地下突然迸裂出来。那会是惊天动地的场面。况且，在洪水来前，神关了方舟的门，在方舟里你听不到外面的哭嚎(被惊天动地的声音淹没了)，看不到外面的挣扎，或许只有想象了。那时的八口人只能是“无能为力”，“无所作为”，只有乖乖地呆在方舟里。在惊恐之余，只有感谢上帝的恩典了。

kwx：并且，可以想象当诺亚一家八口及动物进方舟时，多少人在围观，嘲笑，就是没人想要进去。完后，便各自心满意足地回家了。这时神将方舟的门关了。

现在的世代，也不正是这样吗？

normalman：gentlemen, it rained for 40 days.not 4 days or 4 hours.

kwx：是下了四十天雨我想那是为了将有血气生灵尽皆除灭。既然神关了方舟的门，那就要保证在天翻地覆的洪水泛滥中门不被打开。

你可以想象一下，当你在高速公路上飞驰，能让你的孩子把车门打开吗？
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