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网友讨论:亚伯的祭物
送交者: 玉舟 2010年07月04日05:30:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话


    人类偷吃禁果之后,我们读到的第一个故事是关于亚当的两个儿子,他们是该隐与亚伯。(创4:1--16)该隐耕种土地,亚伯牧放羊群,他们都想得到神的喜悦。该隐以地里的出产献给神,亚伯以头生的羊为祭物献上。但耶和华只看中了亚伯的祭物,这使该隐十分嫉妒生气,并且因此杀了亚伯。历史上的第一对手足是以残杀宣称他们之间的关系的。

    那么,为什么神不悦纳地里的出产而喜悦被宰杀的羊羔呢?这里深藏着的是人类几千年来争论不断也探求不断的问题--人究竟如何才能得神的接纳。神在《创世记》四章继三章救恩的预表之后给出了唯一的原则,那就是凭血气,靠肉体无法得称义。我们唯有在神的心意中在血里就近神,除此之外,一切努力都是献凡火(利未记10:1--3),是不被接受的。

    该隐从事的是劳苦的耕作,从地里获取了产物。这好比人要靠自己的好行为获得良心上的平安,以此面见神。他的祭物没有血来遮罪,罪实际上仍在神面前,公义的神无法与罪人相交;亚伯是放羊的,要知道人类在当时是不吃肉的,(食肉从挪亚洪水之后,见创2:16,9:3)因此,亚伯是遵从神的心意,只为献祭而活的。他用羊群中头生的羊羔献祭,为罪流了血,符合了救恩代死的原则和流血洗罪的命定。也就是说,亚伯的祭物同时满足了神的慈爱和公义,这正是基督救恩的根基,两者缺一不可。

    从这两人的行为我们如果看见属灵的原则,我们可能就不会在心底隐隐地同着该隐一同质问神。因为如果献祭满足的是神的公义,流血就是献祭的原则和条件。不遵循这原则,罪仍旧在,祭物无法达到神的面前。在神的公义里,伊甸园第一只羊被杀是用来代替亚当夏娃的,亚伯的羊同样也是代替他自己的,他明白罪的代价是流血,流血代表着死亡。而神的慈爱初时在羊羔被宰杀之处向我们陈列,至终神格中的子神亲自进入时空的限制,做了一个完全的人。如《创世记》三章所预言的那样,他来是为了被宰杀而死,一次永远成就神人之间的和平,从此仇敌的作为被完全清理,罪不再阻隔我们与神的交通,献祭的事也永远成功,不再需要我们宰杀牛羊了。


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雅1:

希 伯 来 书11:4
送交者: 雅1 2010月07月04日10:46:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07
希 伯 来 书11:4 
亚伯******因着信*****献祭与神、比该隐所献的更美、因此便得了称义的见证、就是神指他礼物作的见证.他虽然死了、却因这信仍旧说话。 

可见, 亚伯的礼物被神喜悦,不是因为礼物本身,而是"因着信"的心,尊主为大,把自己“头生的”最好的挑出来给主而不是随便拿羊群中里的东西给主。 

如果该隐是***挑初熟***的地产表达神第一的心,那他的礼物,虽然是土里来的收获没有血, 也会蒙神喜悦地。可惜他人心不对,没有因着信献祭与神,所以他所献的没有亚伯因着信的献祭美。


希伯来书9:22
送交者: 雅1 2010月07月04日11:02:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:希 伯 来 书11:4 由 雅1 于2010-07-04 10:46:01
圣经自己解释“因信称义”,而不是人东拉西扯圣经暗示什么“因血称义”的“在血里就近神”的说法。

然而“救恩代死的原则和流血洗罪的命定”对不对呢?当然,这是圣经说的,可是创4:2-5本身并没有扯那么远。 

圣经哪里说流血洗罪?请看: 
希伯来书9:22 按着律法、凡物差不多都是用血洁净的、若不流血、罪就不得赦免了。 

我们能不能,把希伯来书9:22用到创4:2-5? 
不能,因为圣经希伯来书11:4自己解释了创4:2-5。抛弃圣经自己的解释,非要应用希伯来书9:22就属于READ IT TOO MUCH了。
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诚之:

经文虽然没有明说,但是既然是献祭,
送交者: 诚之 2010月07月05日10:46:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:该隐和亚伯二人所献的分别不在于一个是农作物,另一个是动物; 由 背纤 于2010-07-05 10:10:08
所献的祭是否合乎神的律法必定是关键。

因为我们信心的对象必须是神所启示的律法(神的话),
而不是只凭我们自己的“诚心”就好了。

当亚当夏娃被逐出伊甸园时,神必定曾吩咐他们献祭的原则(例如:在为他们制作皮衣时),也就是希伯来书所定下的,若不流血,罪就不得赦免之例。

所以,亚伯的信心,表现在他谨慎遵行神的律法上。

而该隐想要以自己发明的方法来献祭,也就是不以敬畏的心来遵行神的律法。
这就是他的祭物不蒙神喜悦的原因。

崇拜在乎心灵(in Spirit,在圣灵中)与诚实(in Truth, 在真理中,也就是神的启示)。我们常常只注意主观的“心灵”层面,而忽略了客观“真理”层面。所以,清教徒发展出来的“敬拜准则”(Regulative  Principle)值得我们去温习,进一步思考。

摘自:海德堡要理问答解说
送交者: 诚之 2010月07月05日12:20:40 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:挪亚知道要献燔祭(创8:20) 由 诚之 于2010-07-05 12:19:18
在人堕落之后,很明显的是上帝亲自为罪人举行了第一次的献祭。这是隐含在《创世记》3:21的意思:“耶和华  神为亚当和他妻子用皮子做衣服给他们穿。”从那时候开始,敬虔的人就需要透过动物的牺牲来到上帝的面前。例如,在《创世记》第四章,我们读到亚当的两个儿子,该隐和亚伯。上帝“看中了亚伯和他的供物,只是看不中该隐和他的供物。”(《创》4:4-5)因此,我们有足够的理由这样说,因为其他经文也说:“亚伯因着信,献祭与神,比该隐所献的更美”(《来》11:4)。更美的原因是因为亚伯所献的,是是活生生的动物──无罪的祭牲──所呈献的是死亡所流的血。这点是很重要的,因为“若不流血,罪就不得赦免了。”(《来》9:22)神不接受该隐没有血的供物,却接受了亚伯的血的供物这个事实,证明没有人不靠替他而死的替代物而能得到拯救。

只是某一派的解经传统。
送交者: 诚之 2010月07月05日13:31:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:(摇头ing...) 由 mean 于2010-07-05 12:25:45
我只是认为这个说法更能帮助我理解这段经文。
特别是和希伯来书联系在一起而已。

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mean:

不会吧?
送交者: mean 2010月07月05日12:12:52 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:经文虽然没有明说,但是既然是献祭, 由 诚之 于2010-07-05 10:46:44
Cain and Abel 的时候还没有律法,甚至到了诺亚时代神也没有颁布(包括如何献祭在内的)律法,所以犹太人才有“诺亚七诫”之说(圣经外的发挥)。罗马书说:“没有律法之先,罪已经在世上;但没有律法,罪也不算罪。然而从亚当到摩西,死就作了王,连那些不与亚当犯一样罪过的,也在他的权下。亚当乃是那以後要来之人的预像。”可见当时神并没有很明确地陈明神的律法,并让人按所给予的律法献祭。所以,我以为 Cain and Abel 是否得神喜悦在乎心灵与诚实。

从“神为亚当和他妻子用皮子做衣服给他们穿”到“上帝亲自为罪人举行了第一次的献祭”,从“亚伯因着信,献祭与神”到“更美的原因是因为亚伯所献的,是活生生的动物”,之间的逻辑推理跳跃了不止一步。我只好尊重之,没法信……



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背纤:

“该隐和亚伯”- 文摘自(《怎样研读圣经》中的第十四章:
送交者: 背纤 2010月07月05日11:22:05 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07
以经解经,陈终道著,加拿大恩福协会,2005)

按创世纪四章1-15节的记载,神看中亚伯和他的供物,却不看中该隐和他的供物。这段圣经没有解释为什么神看中亚伯和他的供物,而看不中该隐和他的供物。用以经解经的原则,最自然的解释是在希伯来书十一4:“亚伯因着信献祭与神,比该隐所献的更美,因此便得了称义的见证,就是神指他礼物作的见证。他虽然死了,却因这信仍旧说话。”

这里解明了亚伯献祭所以蒙悦纳,因他是因信而献;该隐所以不蒙悦纳,因为他凭自己的喜欢而献。此外,约翰和犹大也都引用该隐的例子警告信徒,如:

约翰一书三12:“不可像该隐。他是属那恶者,杀了他的兄弟。为什么杀了他呢?因自己的行为是恶的,兄弟的行为是善的。”

犹大书11节:“他们有祸了,因为走了该隐的道路,又为利往巴兰的错谬里直奔,并在可拉的背叛中灭亡了。”

可见该隐不但没有信心,而且是“属那恶者的”,也没有好行为。凡没有真信心的,不可能有真正的好行为。他不是爱弟兄的而是恨弟兄的,甚至因嫉妒而杀死自己的同胞。

犹大则把该隐跟假师傅和些灭亡的人放在一起。

另一方面,主耶稣也曾提到亚伯的事,马太福音二十三35:“叫世上所流义人的血,都归到你們身上,从义人亚伯的血起,直到你们在殿和坛中间所杀的巴拉加的儿子撒迦利亚的血为止。”

可见主耶稣把亚伯跟所有有信心的人都算作同一类的人。相反,又把该隐和所有杀害先知的人归入另一边。所以亚伯是有信心的义人,而杀亚伯的该隐是没有信心的恶人。这些经文,都是直接解释的经文,不是牵强附会。这就是以经解经。(p.151-152)

该隐和亚伯二人所献的分别不在于一个是农作物,另一个是动物;
送交者: 背纤 2010月07月05日10:10:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07
二者的区别在于一个是轻心不加思考的献祭,另一个是经过仔细挑选而且是慷慨的献祭。动机和心意是最重要的,神看中亚伯和他的祭物是因亚伯的信心。

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懒羊羊:

“祭物不是我所喜悦的”
送交者: 懒羊羊 2010月07月05日19:27:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07
神说,“献祭与我无益,如果百姓定期献祭,心思却远离我。”

这里的要点在于,祭物本身不是关键,关键是献祭的动机和心态。神为什么不喜悦该隐的祭物?有学者说亚伯从爸妈那里知道了要通过献祭来到神的面前,而且要献有血的。但这是推测,十分合理的推测,不是经文明言的情况。

从希伯来书来看,亚伯因着信心受到称赞,祭物背后的信心先蒙悦纳,然后祭物才蒙悦纳。献祭这个行为是他对神完全信靠所带出来的结果。另一处经文同样说明了这一点:创4:7,神明明地说,该隐供物不蒙悦纳的原因是行为的问题,他对神的悖逆紧接着就毫无保留地表露了出来:impiety, anger, murder, deception, self-seeking,等等等等。该隐杀了兄弟被神揭露,他的第一反应却是“我的报应太重”,丝毫没有悔改的意思。这种人,神鉴查他心里每个意念,所以从一开始就借悦纳亚伯的供物表示了该隐应该反省悔改,但该隐却在错误的道路上越走越远。

 

如果我们的解经脱离上下文,却去结合其他的圣经教训,虽不违反真理,但总不能算是解经,亦即,并未反映出这段经文要表达的意思。


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我觉得神看重的是亚伯这个人。
送交者: soccerfun 2010月07月05日21:49:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07

【为什么神不悦纳地里的出产而喜悦被宰杀的羊羔呢?】

我觉得神先喜悦亚伯这个人,然后才喜悦他的供物。见创4:4-4:5.

“耶和华看中了亚伯和他的供物,只是看不中该隐和他的供物。”

注意,都是先说人,然后才说供物。

我们想象一下一个行恶的拿着上好的脂油来献祭,还有一个义人拿着一些土特产也来献祭。

神会怎么说呢?神一定看上的是义人的献祭。如果当时亚伯是种地的,该隐是牧羊的,他们的供物掉一个个,神会喜悦该隐和他的供物吗?

为什么神看不上该隐这个人呢?从他下面的作为可以看见这是一个混蛋。因为神喜悦亚伯不喜悦他,“该隐就大大地发怒,变了脸色。” 注意,神还跟他说理呢这里。神说“Gen 4:7 你若行得好,岂不蒙悦纳,” 说明神已经对他有看法了,不喜欢他的供物不是因为他上供的时候没把最好的上上来,不喜悦他和他的供物是因为他“行的不好”。

 

他行的有多不好,圣经没有记载球迷也不乱猜,但是神说他行的不好,那应该是行的不好。从后面的记载看确实如此。他因不如别人就心生嫉妒,被神责备“就大大地发怒,变了脸色”。够嚣张的,这是对神啊!要不神也不会跟他理论。然后,就把他兄弟约出来给杀了。这是谋杀啊!我以前以为是俩人说岔了,失手把约伯打死了。看下面NIV,该隐是有预谋的把亚伯给干掉了。

 8 Now Cain said to his brother Abel, "Let's go out to the field." [d]And while they were in the field, Cain attacked his brother Abel and killed him.

再到后来,神问他“你兄弟亚伯在哪里?”圣经上说“他说,我不知道,我岂是看守我兄弟的吗?”  说谎!刚把人打死说不知道,并且我们看不到亚当犯罪后那样的害怕,跟神说话还这么嚣张。大概心里的气还没消呢,或者他不觉得自己有罪。要不怎么敢跟神这么说话呢?所以,该隐从一开始就不是什么好鸟。他的恶短时间一下暴露出来不是偶然的。所以神说“Gen 4:7 你若行得好,岂不蒙悦纳”。这是一个没有敬虔之心的人,一个说谎者,一个鼠肚鸡肠的杀人犯。

有一种说法是亚伯献的供物提到了“头生的”和“脂油fat portions ”, 亚伯的义就在此显明了。亚伯认真,该隐不认真,所以神厚此薄彼。球迷不能苟同。神悦纳的是人的顺命---遵从他的诫命,不是形式上的敬虔。懒羊提供的经文最有说服力。1Sa 15:22 “撒母耳说,耶和华喜悦燔祭和平安祭,岂如喜悦人听从他的话呢?听命胜于献祭。顺从胜于公羊的脂油。”

还有一种说法是以诚之兄为代表的【所以,亚伯的信心,表现在他谨慎遵行神的律法上。而该隐想要以自己发明的方法来献祭,也就是不以敬畏的心来遵行神的律法。这就是他的祭物不蒙神喜悦的原因。】

诚之兄前面说的“亚伯的信心,表现在他谨慎遵行神的律法上。”是对的。可是后面的话似乎神的律法就是献祭之条例。献祭的时候仔细,那个只是亚伯敬虔度日的一个片段,神看中的还是亚伯的为人。要是供物在这里是上帝喜悦的主要根据,那耶稣就不会老是指责法利赛人了。他们在供奉的事上可仔细了。

至于诚之兄提到的【经文虽然没有明说,但是既然是献祭,所献的祭是否合乎神的律法必定是关键。】,有点意思。我第一次听说“伊甸园的兽皮是个豫表”是听唐崇荣牧师说的。他当时只是说兽皮是个基督替罪受死的豫表,必需先有牺牲才会有兽皮,才能真正遮盖羞耻。所以,诚之兄和玉舟说的献脂油比献农产品好的理由就有了神学上的考量。并且推测大概亚当给孩子们讲过应该怎么献祭。如果亚当讲了,大概该隐会找他弟弟拿土特产换只羊再献祭,要不然他怎么会有用一些水果(fruits of the soil)献祭的想法呢?我想肯定是亚当说了应该十一奉献布拉布拉。如果亚当给他们上过神学课程“不流血罪不得赦免”,那该隐应该不会献土产。他可能会献脂油的时候不上最好的,或者缺斤四两的,或者随便拿点儿什么羊杂碎糊弄一下。他献的是他所生产的。听起来更像是十一奉献,以神为神的意思。所以,诚之兄说【神不接受该隐没有血的供物,却接受了亚伯的血的供物这个事实,证明没有人不靠替他而死的替代物而能得到拯救。】根据和结论都不错,但是如 mean所说,“跳跃性太大”。推理有问题。至于【很明显的是上帝亲自为罪人举行了第一次的献祭。】圣经里仅仅说用皮子给他们遮盖,没说献祭的事儿,我觉得还是稍微谨慎些好,顶多说是个豫表就可以了。

Gen 4:1 有一日,那人和他妻子夏娃同房。夏娃就怀孕,生了该隐(就是得的意思),便说,耶和华使我得了一个男子。

Gen 4:2 又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的,该隐是种地的。

Gen 4:3 有一日,该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。

Gen 4:4 亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物,

Gen 4:5 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大地发怒,变了脸色。

Gen 4:6 耶和华对该隐说,你为什么发怒呢?你为什么变了脸色呢?

Gen 4:7 你若行得好,岂不蒙悦纳,你若行得不好,罪就伏在门前。它必恋慕你,你却要制伏它。

Gen 4:8 该隐与他兄弟亚伯说话,二人正在田间。该隐起来打他兄弟亚伯,把他杀了。

Gen 4:9 耶和华对该隐说,你兄弟亚伯在哪里?他说,我不知道,我岂是看守我兄弟的吗?

Gen 4:10 耶和华说,你作了什么事呢?你兄弟的血,有声音从地里向我哀告。

Gen 4:11 地开了口,从你手里接受你兄弟的血。现在你必从这地受咒诅。

Gen 4:12 你种地,地不再给你效力。你必流离飘荡在地上。

Gen 4:13 该隐对耶和华说,我的刑罚太重,过于我所能当的。

Gen 4:14 你如今赶逐我离开这地,以致不见你面。我必流离飘荡在地上,凡遇见我的必杀我。

Gen 4:15 耶和华对他说,凡杀该隐的,必遭报七倍。耶和华就给该隐立一个记号,免得人遇见他就杀他。

Gen 4:16 于是该隐离开耶和华的面,去住在伊甸东边挪得之地。

 
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caleb :

献祭的规则一定是明确了的,即使是在摩西律法之前
送交者: caleb 2010月07月06日05:28:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07
顺服神的规则,就是信心的表现,也是亚伯被神看中的原因。

神在历史中一步一步的告诉了人类,献祭要用无瑕疵的洁净的动物的血->动物的生命是在血中->人的罪是需要流血舍生命来赎->只有基督的血才能完成救赎。

在每一步中,人都需要用信心来顺服。神启示到了什么地步,就按什么地步凭信心遵行。

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无为:


 既然亚伯的牺牲是头生,是神喜欢的
送交者: 无为 2010年07月07日08:24:18 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
既然亚伯的牺牲是头生,是神喜欢的,那么该隐的祭物为什么不蒙神喜欢? 神既然看清人心,为什么又要通过献祭来彰显人心里面的好坏? 你们居然认为祭物和人心是不相干的两件事? 那么人类历史这许多年来的牺牲就是毫无意义的了。

牺牲的目的在哪里?就是让人们能够看到,学习认识神。如果牺牲和内心不一致的话,与神何干?只是看到的人被欺骗了,最终神也就失去了这些被骗的人。为了我们这些后来的人能够明白,神才将该隐的坏,亚伯的好 通过祭物显明,我们不至于好坏不分。

所以,虚假的乖谬的人心 才是祸害的根源。在人类一开始的时候,该隐能够向谁隐瞒呢?也许他那些表面看起来很好的谷子,实际是做了手脚的,但不管怎样,决不是因为谷子本身就是不好的祭物,而是献祭的人心邪恶,以次充好。即便我们人眼里以为好的,神却因为不是初熟的而以为不好,我们还是要以神的标准为标杆,改变我们自己。 想一下,家里只剩一点点油/面的老妇人,是怎么接待先知以利亚的?神又是如何让他们的食物一直不断? 人心所结的果子就是人的行为,这两者总是一致的,虽然我们总是不能辨别好坏。欺骗的行为必然是来自诡诈的人心。

要不是这样的话,神就没有必要谈祭物的好坏了,而是直接说人心。这个世界现实就是一个巨大的牺牲,就是要通过看得见摸得着的祭物来见证人心,造就人心。任何信息的传递都必须依赖于一丝丝能量,物质,没有能量的传递,信息也就没法达到目的地,进入不了人心。就算是我们听道的信息,也是如此。没有牺牲的亮光,人怎么可能认识神? 直到最后我们完美的主耶稣基督上了十字架,一次照亮了我们的生命。物质的好坏是相对的,有条件的,人心/灵魂的好坏才是绝对的,没条件的。

清心的人不会因为人假设的复杂而模糊神的道,这并不是聪明的做法。
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