cclife：

谢谢弟兄姊妹的讨论

刚听说这里在讨论有关背十字架的那个漫画，进来看看，大有收益，谢谢弟兄姊妹的讨论。

生命季刊第55期的封三转载了这个漫画，这是一幅艺术品，所表达的主题其实不是在讲救恩，而是表达生命成长的操练问题。注意漫画中的人物从一开始就称呼 “主”，是已经信了的，后来遇到难处，自己生命操练不够，就没有能力跨过那个鸿沟了。季刊的封三中，特别把“若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字 架来跟从我”这段经文作为正体字印出来，旨在提醒我们当背起十字架来跟从主，並且背的时候不能偷工减料。

当然，若理解这个卡通的主题是救恩的话，那就不对了，也说不过去了：那么那个人怎么还没有信主，就开始背十字架了吗？这也不通吗。

但是还是很欣赏各位的发言，也很为大家感恩！虽然角度不同，理解不同，但看得出大家都是渴慕追求，爱主爱读经爱教会的，感谢主。願神祝福彩虹之约的事奉！

季刊中有不少关于十字架道理的文章，欢迎大家进去阅读、讨论。也恳请弟兄姊妹投稿、提出问题，我们可以请作者回应。季刊连接在此：

http://www.smyxy.org/ 

http://blog.sina.com.cn/pinesther

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雅1：

若理解这个卡通的主题是救恩的话，那就不对了

加拉太书 3:3 你们既靠圣灵入门、如今还靠肉身成全么．你们是这样的无知么。 

“旨在提醒我们当背起十字架来跟从主，並且背的时候不能偷工减料”是符合圣经的，但不背起十字架来跟从主的结果，不是卡通描绘的过不去那个深渊的后悔莫及；背起十字架来跟从主的结果，也不是卡通描绘的自己克服罪的十字架居然成了过那个深渊的桥。

不背起十字架来跟从主的结果，属于持续拒绝顺从圣灵而沉迷于肉体罪中之乐，那么诗人亚萨描绘了他们被神任凭的情景：

73:12 看哪、这就是恶人．他们既是常享安逸、财宝便加增。 

73:13 我实在徒然洁净了我的心、徒然洗手表明无辜． 

73:14 因为我终日遭灾难、每早晨受惩治． 

73:18 你实在把他们安在滑地、使他们掉在沉沦之中。 

73:19 他们转眼之间、成了何等的荒凉．他们被惊恐灭尽了。

所以，

顺从圣灵攻克几身背起十字架来跟从主是一条稳行的窄路

抵挡圣灵沉迷于肉体罪中之乐是一个宽大安逸滑地。

我们背上的十字架是神提溜我们上升的降落闪包，神用他让我们不要顺和肉体下沉。

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crystal_clear：

天路是崎岖难走的，因为门是窄的路是小的。

『你們要進窄門，因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多。引到永生，那門是窄的，

路是小的，找著的人也少。』（太7:13-14）

那漫画就是比喻平时的小试探小拦阻要面对要战胜，到了大试探大沟大坎才有可能胜过。

有的人行天路顺顺利利一帆风顺也是有可能，多数人行条路会遇到试探拦阻甚至苦难，

只是偶们在基督里有盼望，有基督同在而来的平安与喜乐。

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雅1：路的窄和宽是感觉不出来地

感觉艰难愁苦试探拦阻，当然可以表示神管教的手（凡管教的事、当时不觉得快乐、反觉得愁苦．后来却为那经练过的人、结出平安的果子、就是义）

感觉艰难愁苦试探拦阻，也当然可以是私意崇拜自表谦卑的苦待己身而已（这些规条、使人徒有智慧之名、用私意崇拜、自表谦卑、苦待己身、其实在克制肉体的情欲上、是毫无功效）

感觉艰难愁苦试探拦阻，还可以是法老那样遭灾的任凭，为了警戒他人立你当了今生活画来表达永世地狱的可怕（法老和一切臣仆、并埃及众人、夜间都起来了．在埃及有大哀号、无一家不死一个人的）

感觉轻松喜乐一帆风顺，当然可以表示神祝福的手（神喜悦谁、就给谁智慧、知识、和喜乐）

感觉轻松喜乐一帆风顺，也当然可以是可以是神让你享受罪中之乐的状态他不干预，比如诗篇里亚莎诗人提到的（这个乐不是祝福的乐）--

“遇亨通的日子、你当喜乐． 

遭患难的日子、你当思想． 

****因为神使这两样并列、为的是叫人查不出身后有甚么事”

所以用走天路的感觉的一帆风顺还是试探拦阻是无法量出自己走在永生的窄路还是宽阔的滑地地。

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beiqian：

我们所受的诱惑试探与耶稣所受的诱惑试探是有所不同的；耶稣曾经经历并且承受了全部的诱惑试探，远超过人所经历的；耶稣也以最彻底的方式让人明白人所会遭受的诱惑试探与考验。

身为基督徒会不断地发现，我们所感受到的试探程度，相对于我们拒绝它的程度，是不相称的；很多时候，在那些我们特别软弱的领域，我们经常会毫无挣扎地就向那些诱惑试探投降了。

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全伊:部分同意。耶稣基督40天在旷野的试探，就是作为一个完全的“人”所受的试探，和当初亚当夏娃一样(程度也许不同)。因为耶稣战胜了试探，所以才成为末后的亚当，我们基督徒在基督里，作为基督的后嗣，便可免于神的忿怒和刑罚。

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caleb:

我们背的有三种,法老的轭,律法主义的轭,十字架

十字架是最轻省的,也是最喜乐的.

教会的教导,往往偏重于区别法老的轭,而把律法主义的轭加在信徒的身上. 时间长了,也会造成冷淡了.

真正的十字架的道路,是圣灵引导下生命成长的道路. 不是苦哈哈的,而是力上加力,恩上加恩,充满喜乐的,即使在苦难中也是如此.

我觉得,十字架有被做成八股文的嫌疑

十字架,是神旨意的中心? 这个题目,我还是很难理解,很八股的一个题目.

十字架的含义是, 神说,我是圣洁的,所以你们也要圣洁. 不是努力为主而活,而是相信现在活着的不再是我.

神旨意的中心,是基督,是神永恒的国度. 基督为了我们钉在十字架上,但不永远钉在十字架上. 八股式的命题有可能是错的.

十字架只有背和不背的区别,而且是信心层面的问题

我觉得我们自己背十字架,就是等于相信自己已经与这个世界分别,而选择主走的道路. 具体到每件事情都是如此. 是信心层面的问题.

至于走不过去了,那是主自己的恩典会帮助我们走过去的. 我们只要靠十字架相信和认定我们走的是哪一条道路就可以了.

背自己的十字架,和背自己做的十字架,还是有很大的区别的. 前面的是信心把我和世界完全分别开来,让我可以行在神的旨意里面.后者是自义,反把生命成长的道路弄模糊了.

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喜子：

那不是我的图，我的理解就是不完全的十字架

碰到沟壑的时候就过不去了。这沟壑是试练也好火炼也罢，总之把它当成试金石就好了。

漫画么，说明意思就行了，能引起这场有意义的讨论，澄清一些问题就要感谢神。

好寓意！

对自己背的十字架偷工减料，虽然一时轻松了，顺利的时候可以一路高歌猛进象个属灵人，不顺的时候，只是很小的沟坎就有可能过不去。

前两天正好参加一个主日学开讲罗马书，就听到有人抱怨，来教会听这么沉重的话题回家一星期心情都不好，为什么不多讲些鼓励的话让人听后能振奋起来的。。。。。。

这里有几个道理在里面,自己的十字架自己背。

谁也不能停下自己的十字架道路（相对应的是灵命的成长）等待别人跟上，这是个逆水行舟的过程不进则退。尤其对那些热热闹闹的教会的弟兄姐妹们是个提醒。只顾大家热闹了，等到大家走到前面很远了才发现自己是空手而行，就杯具了。

别人背的十字架不能用来对付自己的沟和坎，那是当然的。

这就是轭与十字架的根本区别所在

十字架是我们愿跟从主的人自愿背的，也是我们自愿与主同钉的。

是谁帮我们钉上的钉子？

是我们自己，而不是“埃及法老”。

轭却有可能是“埃及法老欲加之重”，所以主说他的轭是轻的,

我们背负的是来自主的轭还是来自埃及法老的,怎么鉴别是另外的功课,但是千万不要和十字架混为一谈。

有些弟兄把服事中所受的委屈和辛苦都当十字架背了,委屈得自己更是舍不得钉自己一锤子了,这恰恰是弄反了。

要被完全的十字架

送交者: 喜子 2010年11月29日09:39:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

十字架不是轭没有轻重之分，也没有尺寸长短之别，只有完全不完全的区分。

自己背的十字架不完全就和你信的不完全一样，不是主为不为你铺路的问题，而是你到底是不是主的门徒的问题。

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全伊:

楼下那张教会十架图最严重的错误乃在於

它向人们传达这样一个信息：只有靠背负沉重的十字架才能换取功德船票，跨过鸿沟(得救)。

这种貌似敬虔的言论，乃是彻头彻尾撒旦的谎言！必须彻底清算。

 我们得救是

本乎恩，也因着信。

否认这点，你就和神的救恩无关。去做你自己的苦行僧去吧！

是的，他转贴的图给人传达的信息就是基督徒必须整天咬紧牙关

忍痛背负沉重的十字架硬着头皮走完一生。

这难道是主耶稣：我来了是要叫羊得生命，而且得的更丰盛的应许吗？

被扭曲的真理就是谎言！

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1314：

先后次序错了

背十字架是信主重生后才背起往标杆前进。 已经过了鸿沟。 鸿沟早已由耶稣的身体填好。 不信的人不愿喝耶稣的血吃他的肉而不能越过（不信耶稣的救赎，等等）。 未信之前（人）不明白十字架，谈不上背。

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职老：

救恩在前，信心在后。十字架的救赎是已经完成的了

所以主耶稣说：

你们每天要背负我的十字架

我是葡萄树，你们是枝子

 基督徒的信心是一种操练，在教会里面

同样也是和神亲密交流的过程

基督教的信仰是活水，是每日十字架里面的恩典

基督徒就是那又淳厚有美好的葡萄酒

感谢神

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雅1

我们踩着跨过深渊的,不是我们自己对罪的克服--自己的十字架。

然而，踏着主的身体跨过深渊的我们，不用靠自己克服罪（因为耶稣已经为我们得胜了）就不要克服罪了吗？断乎不可，我们更要坚固律法，不过我们是顺从圣灵而对付老我，攻克己身，叫身服我。

这个漫画，扭曲了耶稣信仰的中心和重心：“帮我们跨过深渊的桥-中保耶稣自己”，但是呢，这个漫画，想要表达“顺从圣灵攻克己身叫身服我”的意思还是好的，漫画作者也许可以换个表达法？