网友论柴玲姐妹的饶恕：

选择宽恕不是权利，是义务

送交者: poetic-evangel 2012年06月09日21:14:26 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

选择宽恕是所有神儿女的必尽义务。柴玲姊妹选择宽恕，不是站在道德制高点上说话，乃是深刻体会自己被赦免后的必尽义务——赦免那些曾经伤害过她（当然还有许多人）的屠夫。

这里有人说她是受益者，不是受害者。这真是奇言。一个学生领袖，承受极大的精神压力，姑且活着出来了，后来还得了很多的光环（与谩骂），就是一个受益者？那么一个被人施暴的女孩，如果她后来得了一笔赔款，甚至上了电视，出了名，成了某种意义上的受益者，就摇身一变不是受害者了？

柴玲姊妹是罪人，蒙了耶稣的恩，开始明白被上帝宽恕是何等的美善，按照上帝的要求，选择原谅那些屠夫，本是天经地义的美事，根本轮不到旁人说三道四，因为宽恕其实连权利都谈不上，是包括她在内的所有属于上帝的儿女必尽的义务。

宽恕也不总是以得罪自己的人事先悔改为前提。不然，耶稣在十字架上为那些钉他讥笑的人求天父赦免，还得等他们一个一个先悔改了不成？有些犯罪得罪你的人已经死了，如何向你认罪呢？

宽恕也不限于主内弟兄姐妹之间 。 宽恕仇敌，为逼迫自己的恶人祷告，是更大的恩典。

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“不是我原谅他们，而是祂原谅了我们”

送交者: 因为冬天已往 2012年06月08日05:47:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

先谢谢楼下最诸位对我问题的回应，受教了。谢谢。柴玲姊妹最近的短文引起讨论或有一种美意：信仰是救人的，还是改造社会的？不寐之夜也在讨论这个问题，不过几乎50%的讨论都被何蟹了。任不寐弟兄提出的观点和楼下雅1很类似：“不是我原谅他们，而是祂原谅了我们”。不过有些不同，比如，代人原谅会造成一种新的伤害：http://blog.ifeng.com/article/18198179.html。总的来说，柴玲算不上受害者，甚至还是某种意义上的受益者。

任弟兄没有引那节经文，就是你饶恕别人，天父也饶恕你，否则亦然。但即使这节经文，说的也是当事人，不是代人饶恕。刚读了柴玲《再谈宽恕》一文，觉得更不着调了。演上帝是有瘾的，“爱你们的”。另外，上帝是爱，但爱不是上帝。当然，我也不赞成批评上升到人身攻击。每个人都需要慢慢成长。但演上帝的基督徒成长真的很慢，且常常有神的震怒在她身上。但无论如何，这是一位“主内”，经历、认识和胜过真正的仇敌魔鬼以及老我、世界之后，还会长大。最新的短文再一次显示，文化基督徒找不到真正的敌人。原因可能是，未曾真正认识神，所以不能认识人，自己和世界。改造世界仍然是信仰的潜规则。

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宽恕乎？炒作乎？

送交者: 瓦器 2012月06月08日11:08:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:ZT：呼吁书 by Long Bow in 2009 由 瓦器 于2012-06-08 09:30:53

这是我从新闻中对柴玲的认识：

1） 对Long Bow Group从2007起不遗余力的，没多少根据的指控 。

2） 前不久在美国国会做证指控大陆的一胎化政策（她并未为此受害，做的是啥证？）。

3） 陈光诚来没后没有照她的愿望对大陆政府一味的控诉，她就说人家像是被控制的。

4） 现在说她饶恕李鹏邓小平（她并未为此真正受害）。

希望她是真正遵从耶稣的教导，宽恕她的敌人，包括（她所认为的敌人）中国政府和Long Bow Group。

有没有同学看到柴玲有关她与Long Bow Group官司的声明？

撒谎的舌是神所恨恶的。

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神原谅了他们，神原谅了柴玲.

送交者: 雅1 2012月06月07日09:30:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:请教各位前辈，怎样看柴玲这篇文章 由 因为冬天已往 于2012-06-06 20:07:16

神原谅了他们,不是接受他們作为当权者滥用职权的不公正，而是将耶稣审判了，耶稣的血诉说着原谅。

神原谅了柴玲.不是接受柴玲作为百姓对抗掌权的不顺从，而是将耶稣审判了，耶稣的血诉说着原谅。

当那天，不靠耶稣的血遮盖的人，无论是他们还是柴玲，都要把自己的每句话每个动作向神交代，交代自己是不是演好了给自己的角色--无论是当权的角色还是被统治地角色。

给柴姐妹：为万人（包括掌权者）祷告

送交者: 雅1 2012月06月07日10:19:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:请教各位前辈，怎样看柴玲这篇文章 由 因为冬天已往 于2012-06-06 20:07:16

除了祷告的事情，各人要安分守己，百姓大家还是思考自己如何当好被统治者是好的。思考如何当好掌权者这样的事情，还是等神把你放到了那个位再说，不然是浪费表情还占了神给自己演自己已有角色的时间了。

想想天使在观看我们这台戏的时候，老看你不演自己乱演别人，是个什么感觉？！

我自己就是明白了演人生给天使看的时候，明白了作为妻子，我不需要思考丈夫该怎样，如此，演妻子就得心应手了，以前老是停下自己的角色规划丈夫实在就和柴这样的人一样，估计让天使没法看下去：））

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柴玲宽恕那些用暴政改变了她青春和生命的人,也准备好

送交者: caleb 2012月06月08日06:56:05 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:这不是资格问题，而是谁宽恕谁的问题。 由 因为冬天已往 于2012-06-08 06:37:45

宽恕那些在她写了这篇文章之后,对她进行攻击伤害的人.因为她预料到了这些,也准备承受这些而作正确的选择,这是背十字架的生命.

这是对的选择.也是对的榜样.

她的文章就是站在她的个人的立场上选择宽恕.同时也希望所有的人都站在各自的立场上作同样的选择.

我很难理解,你们要说她没有宽恕资格的动机是什么? 柴玲做得好,任先生就没有舞台了吗?

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Any and every tragedies

送交者: Yuehanmiao 2012月06月11日08:26:48 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:宽恕敌人就是惩恶扬善 —兼谈是否宽恕六四政敌 由 Tongxin 于2012-06-10 15:36:54

柴玲's opinion just reflected her lovely naive girly personality,

her message is very very simple: forgive so as to grasp peace.

 

furthermore, when we think about any and every tragedies,

such as, WWII, Korean War, Vienam War, culture revolution and 6.4-event,

there are no winners, all we can see are bigger losers or smaller losers.

For 6.4 event,

many innocent people lost their lives--the real victims

Deng XiaoPing lost his reputation in history--the bigger loser

leaders of students could not go back to China to see their loved ones--smaller losers

......

Deng XiaoPing never be a devil but a Chinese leader, like Sun Zhongshan, Jian Jianshi

and Mao Zedong, who desperately wished China be strong and Chinese people have

wonderful life, meanwhile, all those students, even those leaders, never be

heroes, instead, they were just young men and women, who desperately wish China

be an ideal nation without injustice and corruption, because of their naiveness,

they did more harm than good to the nation. 

If we put the reality as a real background,

we can understand any tragedies better.

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她能原谅是很好的事情，若她能进一步忏悔她在这场风波中所犯的罪

送交者: 思齐 2012月06月07日06:11:48 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:请教各位前辈，怎样看柴玲这篇文章 由 因为冬天已往 于2012-06-06 20:07:16

就更好。因为她也需要得到别人（六四受害者）的宽恕和原谅。耶稣教人宽恕，更教人悔改。

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This argument is ridiculous

送交者: mean 2012月06月11日06:10:34 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:宽恕敌人就是惩恶扬善 —兼谈是否宽恕六四政敌 由 Tongxin 于2012-06-10 15:36:54

There is nothing wrong with Chai Ling's "forgiveness of the Chinese government", biblically speaking, since anyone in their right mind would see that it pertains ONLY to her personal vendetta. (And so what if she gives up her political pursuit anyway, not as if it really matters that much!) Yet we have all these Christians objecting because of their politics? Forgiveness of our enemy isn't the same as stopping pursuit of justice or surrendering our cause. And that is wrong?

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为柴玲能够到这一步感谢神。

送交者: foreigner 2012月06月11日10:48:37 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:RIDICULOUS truly is my feeling 由 foreigner 于2012-06-11 10:31:09

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