同席的有一人听见这话、就对耶稣说、在　神国里吃饭的有福了。
耶稣对他说、
有一人摆设大筵席、请了许多客．到了坐席的时候、打发仆人去对所请的人说、请来吧．样样都齐备了。众人一口同音的推辞。头一个说、我买了一块地、必须去看看．请你准我辞了。又有一个说、我买了五对牛、要去试一试．请你准我辞了。又有一个说、我才娶了妻、所以不能去。那仆人回来、把这事都告诉了主人．家主就动怒、对仆人说、快出去到城里大街小巷、领那贫穷的、残废的、瞎眼的、瘸腿的来。 仆人说、主阿、你所吩咐的已经办了、还有空座。主人对仆人说、你出去到路上和篱笆那里、勉强人进来、坐满我的屋子。
 我告诉你们、先前所请的人、没有一个得尝我的筵席。”
路 加 福 音一14:15-24

路加福音清楚的表明
1）所有的人，神都请了。
请大家看仔细了，这里，没有一个人没有机会听神的邀请，**所有人**都被神邀请了。

2）没有人愿意接受神的邀请。**众人**一口同音的推辞。

3）得尝神的筵席的，是神**勉强**的结果，不是人自己的决定。（信是神选我们，不是我们选神）

4）没有得尝筵席的，不是神没有请（而是先前神请了），而是自己主动的推辞。（不信是我们拒绝神，不是神没有选我们）。

福音之所以是好消息，就是因为他是神给所有人发出的与神和好得尝永生筵席的好消息。

有些非正统教会的人，传另外一个福音，限制耶稣赎罪祭的范围，非要把神明说的“不单为我们，也为普天下人”献的与神和好的消息限制扭曲成另外一个消息：耶稣没有为你死，没有给你发出邀请，你就自生自灭，这不是好消息，这样另传一个福音的宗派，是如何的可诅可咒。

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 虽然我同意你的观点。但这段经文没有说
送交者: j9 2012月12月06日21:51:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:雅1：讨论 路加福 音一14:15-24传的好消息 的讨论 由 雅1 于2012-12-06 06:35:56
“神请了所有人”...


　　没有一人不被邀请  /无内容 - 雅1 12/07/12 (55)


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大宴席的比喻
送交者: soccerfun 2012月12月06日20:45:21 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:雅1：讨论 路加福 音一14:15-24传的好消息 的讨论 由 雅1 于2012-12-06 06:35:56
【没有一个人没有机会听神的邀请，**所有人**都被神邀请了。】


从一个比喻发展出一个教义要小心。


没有证据或经文显明所有的人都收到邀请了。有人一辈子也没听说过福音。


但是，圣经经文明确表明神并没有排除任何一个人，没有预定谁下地狱。


神愿意人人悔改。




【没有人愿意接受神的邀请。**众人**一口同音的推辞。】


神为什么没有勉强先前请的人？诚意不够嘛。


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教义自然不会从一段经文建立
送交者: 雅1 2012月12月07日04:10:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:大宴席的比喻 由 soccerfun 于2012-12-06 20:45:21
神请了所有人这个教义是综合很多经文建立的，----又不是博士综述---


 


单从这个比喻里：“没有一人不被邀请”。你要是找到个不被邀请的人，请指出。


 


没有勉强先前的人，不是诚意不够，是神多给多要的原则，马太福音“11:20 耶稣在诸城中行了许多异能、那些城的人终不悔改、就在那时候责备他们说、11:21 哥拉汛哪、你有祸了、伯赛大阿、你有祸了、因为在你们中间所行的异能、若行在推罗西顿、他们早已披麻蒙灰悔改了。 11:22 但我告诉你们、当审判的日子、推罗西顿所受的、比你们还容易受呢。 ”


however, God did more for "那些城的人" , they will be hold acountable even more.




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关于有人一辈子也没听说过福音这个事实，
送交者: 雅1 2012月12月07日05:16:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:大宴席的比喻 由 soccerfun 于2012-12-06 20:45:21
我愿意你知道，这并不等于有人一辈子没有机会得救。


 


使徒行传 4:12　“除他（耶稣）以外、别无拯救． 因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。 ”


信耶稣的名，我们可以靠着得救。


耶稣的名，是不是无意义音节？在中文看来是无意义音节，在英文，也一样失去了意思。可是在原文里，耶稣这2个字的意思，就是拯救，这是天使亲自说的：


马 太 福 音1:21 他将要生一个儿子．你要给他起名叫耶稣．因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。


信耶稣的名，就是相信神把自己从罪恶里救出来。




明白了耶稣的名的意思，我们就知道　信则得救　的意思是我们信耶稣的名--相信神把自己从罪恶里救出来，这也是为什么圣经说： 
罗 马 书 10:13 因为『凡求告主名的、就必得救。』


我注意到，人类是在以挪士的时候，开始求告主名的 
创 世 纪 
4:26 塞特也生了一个儿子、起名叫以挪士。那时候人才求告耶和华的名


也就是说，第一代人类亚当那个世代还没有过去（亚当共活了九百三十岁，他235岁的那时候，以挪士出生），人类就已经开始要神拯救了--明白信则得救了。那时候，犹太人没有律法，外帮人没有良心，也没有人知道耶稣的死和复活的好消息福音。


 
审判的时候，“2:21 到那时候、凡求告主名的、就必得救”，有人也许一辈子都不知道耶稣的死和复活的好消息福音，但是，他们会被要求对照自己所有的（或者律法或者良心，看自己的亏缺而知道自己需要被拯救出罪恶），要求神的怜悯，拯救，拒绝的，不是神没有教训他们（耶稣说，我若没有教训你们，你们就没有罪），而是自己罪的无可推逶---亵渎圣灵指导靠耶稣的名有被拯救的需要。




我们，要是知道，有谁居然没有听过福音，那么我们要“无论得时，不得时，务必传道”，我们不传就有祸了；然而即使我们没有做神的传声桶，神连石头也会兴起传扬他的，可我们自己就亏了！




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回应雅亿
送交者: soccerfun 2012月12月07日08:34:18 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:关于有人一辈子也没听说过福音这个事实， 由 雅1 于2012-12-07 05:16:54
【我愿意你知道，这并不等于有人一辈子没有机会得救。】


没有听说过福音，没有听说过耶稣，这人是如何得拯救的？


 


【使徒行传 4:12　“除他（耶稣）以外、别无拯救． 因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。 ”


信耶稣的名，我们可以靠着得救。】


如果没听说过耶稣却可以得拯救，您这段经文正好否定了这样的说法。




【耶稣的名，是不是无意义音节？在中文看来是无意义音节，在英文，也一样失去了意思。可是在原文里，耶稣这2个字的意思，就是拯救，这是天使亲自说的：


马 太 福 音1:21 他将要生一个儿子．你要给他起名叫耶稣．因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。


信耶稣的名，就是相信神把自己从罪恶里救出来。




明白了耶稣的名的意思，我们就知道　信则得救　的意思是我们信耶稣的名--相信神把自己从罪恶里救出来，这也是为什么圣经说： 】


一辈子没听过耶稣的名怎么会明白耶稣的的名的意思？




【罗 马 书 10:13 因为『凡求告主名的、就必得救。』】


是啊，如果不知道怎么求呢？




【我注意到，人类是在以挪士的时候，开始求告主名的 
创 世 纪 
4:26 塞特也生了一个儿子、起名叫以挪士。那时候人才求告耶和华的名


也就是说，第一代人类亚当那个世代还没有过去（亚当共活了九百三十岁，他235岁的那时候，以挪士出生），人类就已经开始要神拯救了--明白信则得救了。那时候，犹太人没有律法，外帮人没有良心，也没有人知道耶稣的死和复活的好消息福音。】


有些人知道耶和华的名，有些人不知道。一辈子都没听说过。他们没在被邀请的名单中。


 
【审判的时候，“2:21 到那时候、凡求告主名的、就必得救”，有人也许一辈子都不知道耶稣的死和复活的好消息福音，但是，他们会被要求对照自己所有的（或者律法或者良心，看自己 的亏缺而知道自己需要被拯救出罪恶），要求神的怜悯，拯救，拒绝的，不是神没有教训他们（耶稣说，我若没有教训你们，你们就没有罪），而是自己罪的无可推 逶---亵渎圣灵指导靠耶稣的名有被拯救的需要。】


我没有说他们不是罪有应得。


我的point是：没有证据或经文显明所有的人都收到邀请了。但是，圣经经文明确表明神并没有排除任何一个人，没有预定谁下地狱。


【我们，要是知道，有谁居然没有听过福音，那么我们要“无论得时，不得时，务必传道”，我们不传就有祸了；然而即使我们没有做神的传声桶，神连石头也会兴起传扬他的，可我们自己就亏了】


这个我同意。


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一辈子没听过耶稣的名怎么会明白耶稣的名的意思？
送交者: 雅1 2012月12月07日09:10:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:回应雅亿 由 soccerfun 于2012-12-07 08:34:18
没听过耶稣的名，之所以能明白知道自己的罪需要拯救（这就是耶稣的名的意思），是因为：


一）所有人类，都或者有律法或者有是非之心对照，知道有罪（不完美）。
1）犹太人，神给了律法--知道自己罪恶
2）外帮人（包括犹太人祖先亚伯前的人类），神给了良心--知道自己罪恶（Rom 2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或以为是、或以为非 ）




二）而人类从自从造天地以来就借着所造之物知道神了。
1:19 　神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为　神已经给他们显明。 
1:20 自从造天地以来、　神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之物、就可以晓得、叫人无可推诿。


三）求告主名的，就是知道自己的罪需要神拯救
至于如何标签神的名字，耶稣，耶和华，这都不影响内涵---》自己有罪，有神，神拯救自己。


这个内涵，对以挪土那时候的人类（亚当235岁的时候）就是我们知道的神才能救我出我的罪恶，对犹太人就是将来有神派的人为他们替罪，对你我，就是耶稣的死而复活，对现在的（不知道这样的人在地球哪里）还不知道耶稣的人就相当于活在以挪土的时代，他们有这个内涵。


 


这个内涵是神通过各类方式显明在人心里的，叫人无可推诿（人没有听见么．诚然听见了．『他们的声音传遍天下、他们的言语传到地极。』 ）。


 


神虽然有他自己的各类方式（他并不需要告知你我他的所有方式，天使，石头，一切被造），但他要我们用的方式却昭然：信道是从听道来的、听道是从基督的话来的。没有传道的、怎能听见呢。若没有奉差遣、怎能传道呢。




10:16 只是人没有都听从福音（而不是“人没有听见”，因为“诚然听见了”）．因为以赛亚说、『主阿、我们所传的有谁信呢。』


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没有预定谁下地狱!TRUE!
送交者: YeSuShiZhu 2012月12月07日06:19:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:大宴席的比喻 由 soccerfun 于2012-12-06 20:45:21
没有预定谁下地狱!TRUE!


100=90+10


90=100-10


10=100-90






We had better tell the whole STORY:


1. God created man and woman with His imagine and likeness 


2. The first couple broken the COVENANT between God and man


3. Man got convicted according to the COVENANT--DEATH penalty-NO KIDDING


4. Even so 神愿意人人悔改 so as to be saved


5. The matter of fact is: no single man 愿意悔改


6. God pre-destined to save a few through/by/for His Son Jesus Christ


7. As a result, a few 愿意悔改 so got saved, others never 愿意悔改 no matter what,


下地狱




If you over-simplify the whole story, you got confused!




预定谁got saved vs 预定谁下地狱


should be addressed carefully.